Menschen und Monster
Willkommen zurück, liebe Monstis :) Es ist der 6. März 1981 um kurz vor 10 im Lübecker Landgericht. Marianne Bachmeier ist Nebenklägerin im Mordprozess ihrer 7-jährigen Tochter Anna. Eigentlich soll der 3. Prozesstag starten, doch soweit kommt es nicht. Ohne jede Vorwarnung schießt die 29-jährige Marianne auf den mutmaßlichen Täter Klaus Grabowski. Nur kurze Zeit später verstirbt er im Gerichtssaal 157 und die Menschen fragen sich bald darauf: Hat Marianne Bachmeier aus Rache gehandelt? Diese Frage soll im Gerichtsprozess gegen sie beantwortet werden, der ab November 1982 ebenfalls am Landgericht Lübeck stattfindet. Schon vorab hat der Fall in der Bevölkerung für Aufsehen gesorgt und auch die Frage aufgeworfen, ob Marianne eine “Rachemutter” oder vielleicht doch eher eine “Rabenmutter” ist… __________________ Fotos von Marianne Bachmeier: https://shorturl.at/00zIZ https://shorturl.at/UdZJm Foto von Klaus Grabowski: https://shorturl.at/sCCxR Schreibt uns einen Brief: Postfach 69 28 48037 Münster Schreibt uns bei Instagram: https://www.instagram.com/menschen_und_monster Spannende Cold Cases hört ihr bei "Kaltblütig - die Spur der Killer" https://share.podimo.com/s/LCeFGJVU Eine neue Folge von Menschen und Monster hört ihr jeden Mittwoch Hosts: Maren Schüler und Stefanie Masuch
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Comentarios
56Ich mag euren Podcast sehr und freue mich jede Woche. Dieses Mal sträuben sich mir die Nackenhaare. Habe als junge Erwachsene, in der Nähe von HL lebend, den Prozess verfolgt. Die Presse und Öffentlichkeit ist sehr verurteilen über sie hergefallen. Als sie ihre Sicht der Dinge dargestellt hat, warf man ihr Geldgier vor. Als schlechte Mutter wurde sie verurteilt und über die Väter ihrer Kinder kein Wort verloren. Und ihr haut in die Kerbe mit rein. Ich gehe diesmal überhaupt nicht mit.
👍👍👍
Hört euch die Pollux Folge dazu an, das hat er so viel besser und vielschichtiger bearbeitet. Ich finde leider auch, diese Folge wird dem Fall nicht gerecht.
Kann die Mutter verstehen !
Zu 100 Prozent!!! Und dieses Gerede über Selbstjustiz nervt mich so sehr !! Sorry an euch beide aber ja, ohne Kinder sollte man vorsichtig sein mit diesem Thema 🙏
Ich glaube wenn wir noch in der Zeit leben würden, wo man Waffen ins Gericht schmuggeln kann, würden viele Menschen so handeln dessen Kinder ermordet wurden. Ich kann sie zu 100 Prozent verstehen und ich würde genauso handeln wenn jemand meinen Kindern sowas antun würde. Selbstjustiz hin oder her. Und ich denke die meisten Mamas denken so wie ich. Glaubt mir, sobald ihr ein Kind auf die Welt setzt werdet ihr beide das genauso sehen 😬
Die meisten Mamas sind sicher verantwortungsvoller als du!
@ReginaBoltes spinnst du???
Bin nur Katzen Mami, aber würde jede Mutter verstehen wenn sie das tuen würden!!!
Wow, habt ihr was gegen die Bachmeier? 😳 Das war ja übelst heute! Als ob ihr mit dem eigentlichen Straftäter sympathisiert! Im Übrigen ist es so was von egal was die Eltern für einen Beruf haben. Wäre das nun ne reiche Familie gewesen wo beide Eltern voll arbeiten, hätte man sicher nicht vorgeworfen, sie kümmern sich nicht genug. Nichts rechtfertigt den Mord an Kindern, Punkt!
Der eigentliche Straftäter ist in diesem Fall Marianne Bachmeier, da gibt es doch überhaupt nichts schönzureden. Für die Bestrafung des Mannes, der ihre Tochter getötet hat, war nicht sie, sondern ein Gericht zuständig. Um das festzustellen, muss man nichts gegen die Bachmeier haben.
@Sandra1203 Sie würde zur Täterin weil ihre Tochter getötet wurde. Ich werde hier nicht die Tat schönreden oder schlechtmachen. Ich sage auch gar nicht dass Selbstjustiz in Ordnung ist. Dennoch wird hier deutlich schlecht über Marianne Bachmeier geredet. Wobei das eigentliche Problem DER MÖRDER IHRER TOCHTER war und zudem EIGENTLICH KASTRIERT gewesen sein sollte! In dem Fall haben mal wieder einige im Vorfeld versagt.
Ich habe eine Freundin deren beide kleine Töchter durch den Ex Mann ermordet worden Das ist mittlerweile 15 Jahre her und immer noch sagst sie , dass sie es so bereut ihn nicht getötet zu haben.
Ich empfehle die Pollux Folge zu dem Fall. Er hat mehr recherchiert und es auch menschlich geschafft, die Komplexität des Ganzen darzustellen.
Weißt du zufällig noch wie die Folge von Pollux kam oder in welcher Staffel? Da such ich mir ja sonst ne Wolf so viele Podcastfolgen wie der schon raus hat. Danke
212 bei Pollux
Danke
Affekt mit Waffe im Gerichtssaal und vorherigen Schießübungen, klar doch. 🙄 Das Urteil ist der absolute Witz, die Bachmeier hätte wegen Mordes zu lebenslanger Freiheitsstrafe verurteilt werden müssen. Ach, übrigens, ich bin selber Mutter und hoffe doch, dass ich dann bei diesem Thema mitreden darf. Ironie off.
🤦♀️
Ich bin tendenziell bei dir, wenn man rein rechtlich drauf schaut, spielt das Ganze drumrum, was für eine Mutter sie war, ob die Väter sich gekümmert haben, ob sie hinterher Profit draus geschlagen hat oder sich verteidigt, was ihr zugestossen ist, bzw.der Tochter,keine Rolle.Es war rechtlich zu verurteilen und ob da nicht Mordmerkmale eher erfüllt waren..Wenn jeder,dem ein Unrecht geschieht,es rächt..in so einem System möchte ich nicht leben und es auch für meine Kinder nicht.evtl.würde ich ja
...auch so handeln, dann wäre ich dennoch zu verurteilen. Gehen wir mal davon aus, es wäre noch ein zweites Kind bei ihr aufgewachsen- was hätte sie dem genommen..? Nichts ist wirklich besser durch einen Mord,der Getötete hätte einer Strafe zugeführt werden müssen-aber aus Gründen entscheiden darüber nicht die Lautesten oder Gewalttätigsten..
Ja sehe ich genauso.... ihr ganzes Verhalten ( spätere Interviews, Dokus) hat ganz klar gezeigt, dass sie das für sich gemacht hat und aus keinem anderen Grund....
Ich empfehle die Pollux-Folge - die ist in meinen Augen besser recherchiert gewesen…im Übrigen auch das mit der Kastration…
Hmmm, bei der Erzählung wäre Neutralität gut gewesen. Das war von Meinung der Erzählerin viel zu eingefärbt. Schade! Das im Nachgespräch zu besprechen ist ja okay. Aber den ganzen Fall in dem „Ton“ zu erzählen hat mich echt geärgert. Ich mag den Podcast sehr - aber das war nichts. Ich hab den Fall damals mitbekommen. Meine Mutter hätte es genauso gemacht. Was soll ich sagen…. Das bedeutet jetzt auch nicht, dass das richtig war. Aber man sollte trotzdem diese Frau nicht so abwerten.
100%iges Verständnis für Ihre tat. Hätten wir ein Rechtssystem was auf Opferschutz, anstatt Täterschutz ausgelegt ist, dann wäre es vielleicht gar nicht so weit gekommen weil er nach seiner ersten tat schon weggesperrt wäre.
Eine Mutter, die ihr Kind abgibt, weil sie ihrem Kind keine gute Mutter sein kann, ist verantwortungsvoll und handelt erwachsen - und ist damit das Gegenteil einer schlechten Mutter. Klar ist es Selbstjustiz. Und ich kann sie dennoch verstehen.
Finde diese Folge unterirdisch !
Ich leider auch 😟
Vielen Dank für die Folge! Sehr gut aufgearbeitet, alles drin was wichtig für den Fall ist. Ich finde eure Aussagen überhaupt nicht wertend sondern sachlich. Selbstjustiz ist einfach keine Lösung, heutzutage gäbe es sicher lebenslänglich. Wem ist dann damit geholfen außer dem eigenen Ego?
Hör den Podcast nochmal an!
Puh, ich finde euch in dieser Folge sehr wertend. Wenn wir davon ausgehen, dass es keine Gesellschaft ohne M0rd gibt, dann am ehesten bitte solche Individuen, die Kinder verletzen.
Warum sollte sie Reue empfinden und warum einen kleinen Funken, ganz ehrlich, warum sollte sie?!
Der Tod des Täters ist definitiv kein Verlust für die Menschheit und sie hat damit vermutlich tatsächlich weitere Taten verhindert. Aber sie ist trotzdem keine Heldin und nicht automatisch Mutter des Jahres. Ich glaube tatsächlich, dass es ihr dabei hauptsächlich um ihre eigene Person ging.
Nice wie ihr hier alle über eine Mutter die ihr Kind verloren hat urteilt.
Wir leben glücklicherweise nicht mehr zu Zeiten der Bibel, als es hieß: “Auge um Auge, Zahn um Zahn”. Ich finde es äußerst schwierig und fragwürdig, Selbstjustiz gutzuheißen. Wie kann man denn Mord (oder auch andere Straftaten) verurteilen, aber im gleichen Atemzug rechtfertigen, sobald jemand das Opfer ist, dessen Leben man als weniger wertvoll betrachtet? Schwierig. Mit der Einstellung lässt sich jede Straftat rechtfertigen.
Genau der gleichen Meinung bin ich auch.
Stimmt. Aus dem Grund ist ja Selbstjustiz auch verboten. Allerdings nicht, sich in Opfer hinzuversetzen!
Also ich finde ältere Fälle auch spannend, aber ich mag die Fälle nicht so gerne, die bereits überall und mehrmals schon erzählt wurden . ( Podcasts, TV, Berichte) Da hat man schon das Gefühl, dass man sie in und auswendig kennt.
So ganz alte Fälle von vor dem zweiten Weltkrieg mag ich nicht so. Aber sonst finde ich ältere Fälle genauso spannend
Man kann Selbstjustiz ja wohl überhaupt nicht mit der Todesstrafe vergleichen. Es ist ja wohl ein unterschied ob jemand durch den Staat hingerichtet wird oder ob ein Opfer(oder Angehörige die ja so gesehen auch Opfer sind) dass sein Leben lang unter der Tat leidet sich so zumindest ein bisschen Gerechtigkeit verschafft . In der Folge wird leider dem Wirklichen Opfer nämlich Anna viel zu wenig Beachtung geschenkt. Alleine den Kindermörder als Opfer zu bezeichnen ist schon falsch.
Hi, ich höre euch sehr gerne und auch exakt aus dem Grund, dass ihr aktuelle Fälle habt. Für die alten Fälle gibt es doch andere Podcasts. Ich möchte nicht in noch patriarchalere, noch frauenfeindlichere Zeiten eintauchen. Das ist in diesem Jahrtausend schon schlimm genug.
Erste🥰😂
Eine Mutter hat ihr Kind verloren…durch Mord wie kann man da weiter machen und damit leben?! Unvorstellbar! Alleine daraus resultiert diese Tat, deren Wertung niemand zusteht, wer das nicht erlebt hat! Ich habe meinen Partner durch eine OP verloren durch einen medizinischen Fehleingriff, einmal lebenslänglich habe ich bekommen 😌
Ich verstehe die Mutter, ich würde es genau so machen wenn jemand mein Kind umbringen würde
08:35
Ich liebe Marianne ❤️
Ich bin etwas überrascht wie sehr die Folge als negativ wertend gegen Marianne Bachmeier aufgefasst wird. Ich habe das nicht so empfunden. Eine Einordnung, dass sie als Mutter nicht allein Verantwortung für die Kinder trägt bzw., dass die Väter zur Verantwortung gezogen werden hat mir allerdings gefehlt. Man muss die Tat ja nicht glorifizieren, es kam mir auch nicht rüber als hättet ihr sie maximal verurteilt.
Mit Wertungen in diesem Fall sollte man vorsichtig sein. Marianne Bachmeier befand sich in einer extremen emotionalen Ausnahmesituation, nachdem sie das Schlimmste erlebt hatte, was einem Elternteil passieren kann. Ob man ihre Tat nachvollziehen kann oder nicht .. ich glaube, ohne Kinder ist es schwer, die wahre Tiefe eines solchen Schmerzes wirklich zu begreifen.
Danke, gute Arbeit!
Ich bin Vollblut Mama und hätte genauso reagiert! Sie hat ihr Kind! Ihr Leben verloren!! Scheiß aufs Geld sorry, das regt mich soo auf. Was ist denn das fr ein Gedanke? Ihr habt es doch schon beurteilt . Schade. Trotzdem: Liebe geht raus an euch🥰🥰
Ich bin sehr zwiespältig mit dieser Folge. Warum wird oft betont wie hübsch Marianne ist? Das Aussehen von Opfer und Täter ist völlig egal.
Ich finde alte Fälle spannend, sollten aber nicht so bekannt sein.
2009 und 2012 spät? Ein norddeutsches Gericht, bei dem ich bis 2020 gearbeitet habe, hatte selbst 2020 keinerlei Eingangskontrollen. Da gab es im direkten Eingangsbereich nicht mal einen Pförtner o.ä. Keine Ahnung, ob sich da mittlerweile was geändert hat.
Uff schwer als Mutter würde ich sagen richtig gemacht aber als Mensch nein sie hatte da kein Recht 😅 ich liebe eure Folgen sei kaltblütig oder Menschen und Monster bin seid zwei Jahren dabei und ich habe noch nie einen Podcast lange durchgehalten 😍😂❤️
Ich finde hier dürfen zwei Dinge nebeneinander existieren. Ich kann nachvollziehen, dass sie gemacht hat, was sie gemacht hat. Und mag auch nicht die Darstellung von ihr, dass sie zum Teil zu kühl gewirkt hat und es deswegen als Selbstdarstellung gewertet wurde. Trauer ist nicht bei jedem gleich und wird nicht gleich verarbeitet. Trotzdem musste sie dafür verurteilt werden. Denn unser Rechtssystem baut eben nicht auf Selbstjustiz und auch der Mord an ihm muss entsprechend verurteilt werden.
Tristan Bürbach würd mich mega interessieren, mit Rücksichtnahme auf die neuen Erkenntnisse aus dem neuesten Podcast
Ich mag euren Podcast sehr und freue mich jede Woche. Dieses Mal sträuben sich mir die Nackenhaare. Habe als junge Erwachsene, in der Nähe von HL lebend, den Prozess verfolgt. Die Presse und Öffentlichkeit ist sehr verurteilen über sie hergefallen. Als sie ihre Sicht der Dinge dargestellt hat, warf man ihr Geldgier vor. Als schlechte Mutter wurde sie verurteilt und über die Väter ihrer Kinder kein Wort verloren. Und ihr haut in die Kerbe mit rein. Ich gehe diesmal überhaupt nicht mit.
Kann die Mutter verstehen !