De Ongelooflijke Podcast

#302 - 'Dit is mijn coming-out als gelovige', schrijver Josha Zwaan over geloof, mantelzorg en de ziel

🔥😲131 h 10 min · 16. maj 2026
episode #302 - 'Dit is mijn coming-out als gelovige', schrijver Josha Zwaan over geloof, mantelzorg en de ziel cover

Beskrivelse

Ze schreef een opmerkelijk essay in [https://www.trouw.nl/tijdgeest/na-mijn-rondje-in-de-sportschool-voel-ik-mij-altijd-beter-maar-nooit-voel-ik-mij-minder-alleen-in-de-kerk-wel~b66d55cb/]Trouw [https://www.trouw.nl/tijdgeest/na-mijn-rondje-in-de-sportschool-voel-ik-mij-altijd-beter-maar-nooit-voel-ik-mij-minder-alleen-in-de-kerk-wel~b66d55cb/] - een essay dat ze zelf omschrijft als haar coming-out als gelovige. Want ja: na jarenlang zoeken durft schrijver Josha Zwaan dat inmiddels hardop te zeggen. Zwaan schreef de bestseller Parnassia en heeft een achtergrond als gedragswetenschapper. Gaandeweg haar leven ontdekte ze dat er iets nodig is wat groter is dan zijzelf om overeind te blijven. Iets dat verder gaat dan ratio, zelfhulp of controle. We praten ook over haar nieuwe roman Wilgenkind, die een indringende vraag stelt over mantelzorg: moet je zorgen voor iemand die niet goed voor jou heeft gezorgd? Josha had een moeizame relatie met haar ouders - maar wat kan er gebeuren als de dood dichtbij komt? David Boogerd spreekt Josha Zwaan samen met vaste gast Stefan Paas, theoloog en hoogleraar aan de VU Amsterdam en de Theologische Universiteit Utrecht. 📜 Meld je aan voor onze nieuwsbrief en lees verdiepende Ongelooflijke artikelen via ons online platform (Substack) [https://open.substack.com/pub/deongelooflijke/p/drie-leugens-van-de-trump-regering?utm_campaign=post-expanded-share&utm_medium=web], waaronder dit stuk over Hildegard von Bingen dat in de aflevering genoemd werd: De geniaalste vrouw van de middeleeuwen. [https://deongelooflijke.substack.com/p/de-meest-geniale-vrouw-van-de-middeleeuwen] 🏛 Luister nu ook onze spin-off De Ongelooflijke Geschiedenis [https://www.eo.nl/podcast/de-ongelooflijke-geschiedenis/afleveringen], met Beatrice de Graaf en Stefan Paas! 📺 Bekijk onze gesprekken op YouTube [https://www.youtube.com/@deongelooflijke] 📱 Volg De Ongelooflijke op Instagram [https://www.instagram.com/deongelooflijke/] 📱 Volg David op LinkedIn [https://www.linkedin.com/in/david-boogerd-44207a7b?originalSubdomain=nl]of Blue Sky [https://bsky.app/profile/davidboogerd.bsky.social] 📱 Volg Stefan op LinkedIn [https://www.linkedin.com/in/stefan-paas-51373a5/] Relevante afleveringen: 🎧 #244 - Lieke Marsman is ongeneeslijk ziek – en kreeg een godservaring die haar atheïsme op z’n kop zette [https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-podcast/123200/244-lieke-marsman-is-ongeneeslijk-ziek-en-kreeg-een-godservaring-die-haar-atheisme-op-zn-kop-zette] 🎧 #294 - De teleurstelling van de (seculiere) millennial. Doortje Smithuijsen over nihilisme, open relaties en de kerk [https://#294%20-%20De%20teleurstelling%20van%20de%20(seculiere)%20millennial.%20Doortje%20Smithuijsen%20over%20nihilisme,%20open%20relaties%20en%20de%20kerk]

Kommentarer

0

Vær den første til at kommentere

Tilmeld dig nu og bliv en del af De Ongelooflijke Podcast-fællesskabet!

Kom i gang

1 måned kun 9 kr.

Derefter 99 kr. / måned · Opsig når som helst.

  • Podcasts kun på Podimo
  • 20 lydbogstimer pr. måned
  • Gratis podcasts

Alle episoder

310 episoder

episode #309 - De chaosstrategie van Trump, Poetin en andere tirannen (Beatrice de Graaf en Stefan Paas) cover

#309 - De chaosstrategie van Trump, Poetin en andere tirannen (Beatrice de Graaf en Stefan Paas)

Je hoort het vaak: we leven in het tijdperk van de sterke man. Poetin, Trump en Xi Jinping: leiders die beloven hun land weer groot te maken, en weinig moeten hebben van tegenspraak, instituties en de vrijheid van anderen. Maar is die sterke man eigenlijk wel zo sterk als hij lijkt? Poetin bijt zich stuk op Oekraïne. Trump krijgt Iran niet zomaar naar zijn hand. En ook China heeft problemen. Misschien laat onze tijd niet alleen de terugkeer van de sterke man zien, maar ook zijn zwakte. Misschien hebben tirannen wel niet het laatste woord. En misschien zijn die oude, trage, ogenschijnlijk gezapige democratieën wel krachtiger dan we denken. David Boogerd bespreekt het met hét Ongelooflijke duo: historicus Beatrice de Graaf van de Universiteit Utrecht en theoloog Stefan Paas van de VU in Amsterdam en de Theologische Universiteit Utrecht. Het werd een fascinerend gesprek over Poetin, Trump, Calvijn, het Wilhelmus, 250 jaar Amerika en een visioen over reuzen op lemen voeten. We gaan weer live [https://shop.paylogic.com/2b0761efb13645ffb598c9a69ae5555f/de-ongelooflijke-podcast-live-in-ede]met De Ongelooflijke! Dinsdagavond 22 september staan we in het theater van de Reehorst in Ede, met astrofysicus Heino Falcke. Hij is een van de wetenschappers achter de eerste foto van een zwart gat. Falcke neemt ons mee door de geschiedenis van het heelal en langs de grote vragen van het leven. Bestaat God, denkt hij? Kaarten zijn te boeken via eo.nl/ongelooflijke [https://meer.eo.nl/de-ongelooflijke-podcast]. 📜 Meld je aan voor onze nieuwsbrief en lees verdiepende Ongelooflijke artikelen via ons online platform (Substack) [https://open.substack.com/pub/deongelooflijke/p/drie-leugens-van-de-trump-regering?utm_campaign=post-expanded-share&utm_medium=web], waaronder komende week het stuk van Miranda Klaver over evangelicals en Trump en de vakantie-boekentips van Beatrice en Stefan! 🏛 Luister nu ook onze spin-off De Ongelooflijke Geschiedenis [https://www.eo.nl/podcast/de-ongelooflijke-geschiedenis/afleveringen], met Beatrice de Graaf en Stefan Paas! 📺 Bekijk onze gesprekken op YouTube [https://www.youtube.com/@deongelooflijke] 📱 Volg De Ongelooflijke op Instagram [https://www.instagram.com/deongelooflijke/] 📱 Volg David op LinkedIn [https://www.linkedin.com/in/david-boogerd-44207a7b?originalSubdomain=nl]of Blue Sky [https://bsky.app/profile/davidboogerd.bsky.social] 📱 Volg Stefan op LinkedIn [https://www.linkedin.com/in/stefan-paas-51373a5/] Relevante afleveringen: 🎧 Ongelooflijke Geschiedenis #2 - Macht - van wie is de kroon? [https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-geschiedenis/133533/2-macht-van-wie-is-de-kroon] 🎧 Ongelooflijke Geschiedenis #6 - Oorlog - vechten voor de vrede [https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-geschiedenis/134791/6-oorlog-vechten-voor-de-vrede] 🎧 Ongelooflijke Geschiedenis #7 - Gelijkwaardigheid - een 'geloof' onder druk [https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-geschiedenis/135075/7-gelijkwaardigheid-een-geloof-onder-druk] 🎧 #80 - Het is oorlog in Europa (met Beatrice de Graaf en Stefan Paas). [https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-podcast/66375/80-het-is-oorlog-in-europa-met-beatrice-de-graaf-en-stefan-paas] 🎧 #284 - Waarom de brute machtspolitiek terug is, en waarom dat misgaat (Beatrice de Graaf en Stefan Paas) [https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-podcast/136080/284-waarom-de-brute-machtspolitiek-terug-is-en-waarom-dat-misgaat-beatrice-de-graaf-en-stefan-paas-over-groenland-europa-trump-en-poetin]

💜😂3I går1 h 41 min
episode #308 - ‘We zwemmen in betekenisloosheid, maar er is méér’ – Paul Schenderling over vreugde in een uitgeputte wereld cover

#308 - ‘We zwemmen in betekenisloosheid, maar er is méér’ – Paul Schenderling over vreugde in een uitgeputte wereld

Hoe houd je stand tegen de 'machten' van deze tijd? We zoeken allemaal naar geluk. In ervaringen, spullen, carrière, of misschien wel die vakantie die bijna voor de deur staat. Maar wat als we daardoor juist een grotere bron van geluk missen? Een verborgen schat? Daarover gaat het nieuwe essay [https://deongelooflijke.substack.com/p/de-verborgen-schat-die-echt-geluk?triedRedirect=true] van econoom Paul Schenderling, al voor de zesde keer te gast in De Ongelooflijke, omdat hij altijd een goed verhaal heeft. Hoe vind je vreugde? Waarom voelen veel mensen een soort onvrede, een onbehagen? En waarom blijven we zoeken naar geluk op plekken waarvan we ergens wel weten dat ze ons niet echt vervullen? Volgens Paul leven we niet alleen materialistisch, we kíjken ook materialistisch naar de wereld. En die blik houdt ons gevangen. Want, zo betoogt hij, er is een hele geestelijke werkelijkheid die we mislopen. Het essay [https://deongelooflijke.substack.com/p/de-verborgen-schat-die-echt-geluk?triedRedirect=true]dat Paul schreef is gratis te lezen op onze Substack: deongelooflijke.eo.nl. [https://deongelooflijke.substack.com/] David Boogerd spreekt Paul Schenderling - ook schrijver van het boek Continent van de kwaliteit - uiteraard samen met vaste gast theoloog Stefan Paas, hoogleraar aan de VU in Amsterdam en de Theologische Universiteit Utrecht. We gaan weer live [https://shop.paylogic.com/2b0761efb13645ffb598c9a69ae5555f/de-ongelooflijke-podcast-live-in-ede]met De Ongelooflijke! Dinsdagavond 22 september staan we in het theater van de Reehorst in Ede, met astrofysicus Heino Falcke. Hij is een van de wetenschappers achter de eerste foto van een zwart gat. Falcke neemt ons mee door de geschiedenis van het heelal en langs de grote vragen van het leven. Bestaat God, denkt hij? Kaarten zijn te boeken via eo.nl/ongelooflijke [https://meer.eo.nl/de-ongelooflijke-podcast]. 📜 Meld je aan voor onze nieuwsbrief en lees verdiepende Ongelooflijke artikelen via ons online platform (Substack) [https://open.substack.com/pub/deongelooflijke/p/drie-leugens-van-de-trump-regering?utm_campaign=post-expanded-share&utm_medium=web]. 🏛 Luister nu ook onze spin-off De Ongelooflijke Geschiedenis [https://www.eo.nl/podcast/de-ongelooflijke-geschiedenis/afleveringen], met Beatrice de Graaf en Stefan Paas! 📺 Bekijk onze gesprekken op YouTube [https://www.youtube.com/@deongelooflijke] 📱 Volg De Ongelooflijke op Instagram [https://www.instagram.com/deongelooflijke/] 📱 Volg David op LinkedIn [https://www.linkedin.com/in/david-boogerd-44207a7b?originalSubdomain=nl]of Blue Sky [https://bsky.app/profile/davidboogerd.bsky.social] 📱 Volg Stefan op LinkedIn [https://www.linkedin.com/in/stefan-paas-51373a5/] Relevante afleveringen: 🎧 #268 - 'Europa heeft zijn ziel verkocht', economie, cultuur en... hypotheekrenteaftrek (met Paul Schenderling en Stefan Paas) [https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-podcast/130912/268-europa-heeft-zijn-ziel-verkocht-economie-cultuur-en-hypotheekrenteaftrek-met-paul-schenderling-en-stefan-paas] 🎧#282 - Zijn wij ons brein en is religie een hersenspinsel? Vrije wil, gezondheid en bijna-doodervaringen (met hersenwetenschapper André Aleman) [https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-podcast/135525/282-zijn-wij-ons-brein-en-is-religie-een-hersenspinsel-vrije-wil-gezondheid-en-bijna-doodervaringen-met-hersenwetenschapper-andre-aleman-en-stefan-paas] 🎧 #145 - Vreugde (en God) vinden in extreme economische tijden (met Paul Schenderling en Stefan Paas) [https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-podcast/91950/145-vreugde-en-god-vinden-in-extreme-economische-tijden-met-paul-schenderling-en-stefan-paas] 🎧 #164 - Een van de grootste wetenschappelijke mysteries: wat is bewustzijn? (met Jacob Jolij en Stefan Paas) [https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-podcast/97234/164-een-van-de-grootste-wetenschappelijke-mysteries-wat-is-bewustzijn-met-jacob-jolij-en-stefan-paas]

💜😲7227. juni 20261 h 32 min
episode #307 - Nationalisme is terug: hoe de natiestaat de wereld veroverde en ons denken vormde (met Eric Storm en Stefan Paas) cover

#307 - Nationalisme is terug: hoe de natiestaat de wereld veroverde en ons denken vormde (met Eric Storm en Stefan Paas)

Misschien ben jij ook wel een nationalist? Bij nationalisme denk je al snel aan vlaggen, opzwepende politici en bloederige oorlogen. Maar nationalisme zit veel dieper. In ons dagelijks leven: in ons eten, ons landschap, onze gebouwen, onze huisdieren en natuurlijk in sport – denk aan het WK voetbal. En misschien zit het vooral in ons hoofd. We vinden landen zó vanzelfsprekend dat we bijna vergeten hoe jong het idee van de natiestaat eigenlijk is: nog maar zo’n 250 jaar oud. En toch heeft dat idee vrijwel de hele wereld veroverd. Waarom is nationalisme zo succesvol? Waarom komt het juist nu weer zo sterk terug? En wat bedoelen mensen eigenlijk als ze bij AZC-demonstraties roepen: “Wij zijn Nederland”?  In deze aflevering spreekt David Boogerd met historicus Eric Storm, verbonden aan de Universiteit Leiden en auteur van het imposante boek Nationalisme. Een wereldgeschiedenis. Samen met vaste gast theoloog Stefan Paas, hoogleraar aan de VU in Amsterdam en de Theologische Universiteit Utrecht, gaan we op een hitorische tocht langs natiestaten, grenzen, burgerschap en identiteit. En natuurlijk gaat het ook over een echte Ongelooflijke vraag: is nationalisme misschien een soort seculiere religie geworden – een verhaal groter dan jezelf, met rituelen, helden en offers. Een leerzaam en verrassend gesprek waarin nogal wat vanzelfsprekendheden sneuvelen. 📜 Meld je aan voor onze nieuwsbrief en lees verdiepende Ongelooflijke artikelen via ons online platform (Substack) [https://open.substack.com/pub/deongelooflijke/p/drie-leugens-van-de-trump-regering?utm_campaign=post-expanded-share&utm_medium=web]. 🏛 Luister nu ook onze spin-off De Ongelooflijke Geschiedenis [https://www.eo.nl/podcast/de-ongelooflijke-geschiedenis/afleveringen], met Beatrice de Graaf en Stefan Paas! 📺 Bekijk onze gesprekken op YouTube [https://www.youtube.com/@deongelooflijke] 📱 Volg De Ongelooflijke op Instagram [https://www.instagram.com/deongelooflijke/] 📱 Volg David op LinkedIn [https://www.linkedin.com/in/david-boogerd-44207a7b?originalSubdomain=nl]of Blue Sky [https://bsky.app/profile/davidboogerd.bsky.social] 📱 Volg Stefan op LinkedIn [https://www.linkedin.com/in/stefan-paas-51373a5/] Relevante afleveringen: 🎧 Ongelooflijke Geschiedenis #2 - Macht - van wie is de kroon? [https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-geschiedenis/133533/2-macht-van-wie-is-de-kroon] 🎧 Ongelooflijke Geschiedenis #6 - Oorlog - vechten voor de vrede [https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-geschiedenis/134791/6-oorlog-vechten-voor-de-vrede] 🎧 Ongelooflijke Geschiedenis #7 - Gelijkwaardigheid - een 'geloof' onder druk [https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-geschiedenis/135075/7-gelijkwaardigheid-een-geloof-onder-druk]

😂😲1320. juni 20261 h 49 min
episode #306 - De strijd om de mens: AI, Elon Musk en de paus (met Maaike Harmsen en Stefan Paas) cover

#306 - De strijd om de mens: AI, Elon Musk en de paus (met Maaike Harmsen en Stefan Paas)

Stel je voor: je krijgt een chip van Elon Musk in je hersenen, waardoor je met je gedachten een computermuis of robt kunt besturen. Klinkt als sciencefiction, maar het gebeurt nu al. Maaike Harmsen sprak met prak met de man die als eerste die chip kreeg geïmplanteerd. Musk wil met zo'n chip de mens verbeteren, en hij staat daar bepaald niet alleen in. Misschien heb je het nog niet door, maar er woedt op dit moment een strijd om wat een mens eigenlijk is. Ook AI – kunstmatige intelligentie – speelt daarin een grote rol. Of je het nou gebruikt of niet, de ontwikkelingen gaan razendsnel. En ze zijn fundamenteel. Een van de oprichters van Anthropic, een van de grootste AI-bedrijven ter wereld, zei onlangs: “Dit zijn niet de koude, berekenende robots die ons beloofd waren. Ik zal eerlijk zijn: we blijven dingen tegenkomen die mysterieus, of zelfs verontrustend zijn.” Opvallend genoeg zei hij dat terwijl hij naast de paus zat. Want ook paus Leo XIV mengt zich in dit debat. Hij schreef een fascinerende encycliek over AI, menselijke waardigheid en technologie. Maar misschien zijn de reacties daarop nog wel interessanter: daarin botsen drie totaal verschillende mensbeelden op elkaar. Dat gaan we bespreken met AI-kenner en theoloog Maaike Harmsen. Zij promoveert op de grote filosofische en theologische vragen die nieuwe technologie oproept. Ze leidt ook een bijzonder leven: ze woonde en werkte in Papoea-Nieuw-Guinea en China, en gaf les in Noord-Korea. David Boogerd spreekt Maaike Harmsen uiteraard samen met vaste gast theoloog Stefan Paas, hoogleraar aan de VU in Amsterdam en de Theologische Universiteit Utrecht. 📜 Meld je aan voor onze nieuwsbrief en lees verdiepende Ongelooflijke artikelen via ons online platform (Substack) [https://open.substack.com/pub/deongelooflijke/p/drie-leugens-van-de-trump-regering?utm_campaign=post-expanded-share&utm_medium=web], zoals het essay van Frank Mulder over de belangrijke denker René Girard: Het heerlijke gevoel dat je aan de goede kant staat [https://open.substack.com/pub/deongelooflijke/p/het-heerlijke-gevoel-dat-je-aan-de?r=c1i27&utm_campaign=post-expanded-share&utm_medium=web] 🏛 Luister nu ook onze spin-off De Ongelooflijke Geschiedenis [https://www.eo.nl/podcast/de-ongelooflijke-geschiedenis/afleveringen], met Beatrice de Graaf en Stefan Paas! 📺 Bekijk onze gesprekken op YouTube [https://www.youtube.com/@deongelooflijke] 📱 Volg De Ongelooflijke op Instagram [https://www.instagram.com/deongelooflijke/] 📱 Volg David op LinkedIn [https://www.linkedin.com/in/david-boogerd-44207a7b?originalSubdomain=nl]of Blue Sky [https://bsky.app/profile/davidboogerd.bsky.social] 📱 Volg Stefan op LinkedIn [https://www.linkedin.com/in/stefan-paas-51373a5/] Relevante afleveringen: 🎧 #144 - Het gevaar van AI en hoe het ons nu al beïnvloedt (met Maaike Harmsen en Stefan Paas) [https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-podcast/91589/144-het-gevaar-van-ai-en-hoe-het-ons-nu-al-beinvloedt-met-maaike-harmsen-en-stefan-paas] 🎧 #292 - De (duistere) denkbeelden achter Big Tech (met Haroon Sheikh en Stefan Paas) [https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-podcast/138106/292-de-duistere-denkbeelden-achter-big-tech-met-haroon-sheikh-en-stefan-paas] 🎧 #206 - Tegeltuinen, Jacques Ellul en de impact van technologie op ons leven (met Frank Mulder en Stefan Paas) [https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-podcast/111342/206-tegeltuinen-jacques-ellul-en-de-impact-van-technologie-op-ons-leven-met-frank-mulder-en-stefan-paas]

🔥💜613. juni 20261 h 6 min
episode #305 - Maarten van Rossem over grootmachten, grote verhalen en de zin van het leven cover

#305 - Maarten van Rossem over grootmachten, grote verhalen en de zin van het leven

Zijn naam behoeft eigenlijk geen introductie: historicus Maarten van Rossem. Zeven jaar geleden was hij al eens te gast in De Ongelooflijke Podcast, maar sindsdien is de wereld flink veranderd. In zijn boek De 21e eeuw – die volgens Van Rossem eigenlijk al in 1979 begon – beschrijft hij de afgelopen vijftig jaar als een strijd tussen grote machten. Maar onder die machtspolitiek schuilt vaak iets anders: geloof in de markt, in de natie, in Amerika, China of Europa – en soms ook geloof in gevaarlijke sprookjes. Tegelijk noemt Van Rossem zichzelf een ongelovig mens. Het leven heeft volgens hem "geen enkele zin". Maar is dat wel zo? Leeft hij ook daadwerkelijk alsof niets betekenis heeft? En kunnen samenlevingen eigenlijk zonder grote verhalen? Daarnaast vertelt Maarten over een mystieke ervaring die hij ooit had, en vertelt hij spontaan over zijn favoriete kerkgebouwen [https://www.instagram.com/p/DZQsXnGDtNa/?img_index=1]. David Boogerd spreekt historicus Maarten van Rossem uiteraard samen met vaste gast theoloog Stefan Paas, hoogleraar aan de VU in Amsterdam en de Theologische Universiteit Utrecht. 📜 Meld je aan voor onze nieuwsbrief en lees verdiepende Ongelooflijke artikelen via ons online platform (Substack) [https://open.substack.com/pub/deongelooflijke/p/drie-leugens-van-de-trump-regering?utm_campaign=post-expanded-share&utm_medium=web] 🏛 Luister nu ook onze spin-off De Ongelooflijke Geschiedenis [https://www.eo.nl/podcast/de-ongelooflijke-geschiedenis/afleveringen], met Beatrice de Graaf en Stefan Paas! 📺 Bekijk onze gesprekken op YouTube [https://www.youtube.com/@deongelooflijke] 📱 Volg De Ongelooflijke op Instagram [https://www.instagram.com/deongelooflijke/] 📱 Volg David op LinkedIn [https://www.linkedin.com/in/david-boogerd-44207a7b?originalSubdomain=nl]of Blue Sky [https://bsky.app/profile/davidboogerd.bsky.social] 📱 Volg Stefan op LinkedIn [https://www.linkedin.com/in/stefan-paas-51373a5/] Relevante afleveringen: 🎧 #3 - Andries Knevel & Maarten van Rossem [https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-podcast/5475/3-andries-knevel-maarten-van-rossem] 🎧 #92 - De verrassende oorsprong van onze Europese waarden met Clemens van den Berg en Beatrice de Graaf [https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-podcast/70032/92-de-verrassende-oorsprong-van-onze-europese-waarden-met-clemens-van-den-berg-en-beatrice-de-graaf] 🎧 #209 - Wat is het grote verhaal voor onze tijd? (met Beatrice de Graaf en Stefan Paas) [https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-podcast/112331/209-wat-is-het-grote-verhaal-voor-onze-tijd-met-beatrice-de-graaf-en-stefan-paas]

😂💜2216. juni 20261 h 27 min