184 归来一九六〇：印尼华侨的中国生活【试听版】

184 归来一九六〇：印尼华侨的中国生活【试听版】

下南洋华人的命运，自从《给阿嬷的情书》上映以来，引发了颇多关注。而电影之外的东南亚华人的真实人生，远比银幕上的故事更加复杂。前《澎湃新闻》国际政治记者许振华对东南亚相关议题有着持久而深入的观察，这相当程度上源自他的家庭背景：他的阿公阿嫲是1960年从印尼棉兰归国的华侨，之后被安置在清远华侨农场。他从小在深圳长大，却仿佛置身于那个自己一直未能回去的棉兰“老家”：他用叉子和勺子吃饭，喝用黄油、白糖炒制的咖啡和加了许多糖的红茶，衣柜里塞满热带风情的花衬衫，端午节吃放了五花肉、花生和胡椒的娘惹粽，而他脑中一直挥之不去的，则是那些听阿公阿嫲用闽南话一遍又一遍讲起的印尼旧事。在当下语境中，这些许振华再熟悉不过的日常记忆，无疑成了一扇观察东南亚华人的独特窗口。 本期节目不想简单讲一个“落叶归根”或“认祖归宗”的故事。我们希望借由一个家族的记忆，重新回望二十世纪东南亚华人的迁徙、挣扎、适应与选择。在宏大历史的背后，无数普通人的人生曾被层层掩埋，他们值得被看见、被铭记。 -公告- 自2024年5月30日起，《边角聊》正式推出“年度会员计划”。 凡加入《边角聊》年度会员的听友将能享受以下“福利” ： 1. 免费收听每月新发布的“付费节目”，并可以回听过往所有的“付费节目”。 2. 免费加入年度会员微信群，随时和主播交流。 3. 参加各位主播每月一次的线上讲座与分享活动。相关内容不会作为常规节目发布，为年度会员独享。 4. 可在知识星球向各位主播、嘉宾发问或是共同探讨，享受个性化的专属咨询服务。 5. 可参加2025年《边角聊》线下活动赠票抽选或享受5折优惠。 如何加入“年度会员计划”？ 请点击链接 https://leftovertalk.com/signup注册会员，注册后点击页面右上角的订阅付费加入。 “年度会员计划”的价格为：129元，自付费加入之日开始计算，为期一年。由于是“网络服务内容”，因此一旦付款加入，将无法退款。敬请诸位慎重考虑。 此外，之前在“小宇宙”等平台给予《边角聊》的“赞赏金额”总额大于等于129元的听友，可免费加入“年度会员计划”（请将相应凭证发至Email：leftovertalk@gmail.com）。 -本期参与者- 许振华（播客@热带酣梦 Tropikara，小红书@Lim Poor Guy） 郑诗亮（小宇宙播客：只读半卷书） -时间轴- 00:24 “你到底是哪里人”，一个许振华一生都很难回答的问题 04:08 华侨农场：一个被遗忘的归侨安置体系 06:51 印尼驻华大使来到华侨农场，许振华为什么看哭了？ 10:03 在印尼努力做中国人，回到中国却保留着浓得化不开的印尼性 14:45 关于印尼归侨的故事，几乎没有不伤害任何人的版本 16:04 一个华侨农场Vlog，为何让无数印尼网友泪流满面？ 20:41 万隆会议之后：海外华人只能选择一个祖国 24:11 印尼民族主义诞生时，华人该被放在哪个位置 27:29 你永远不会知道许振华阿公的哪句话是真的 29:53 棉兰往事：红屁股与蓝屁股的战争 37:10 “你的阿公不仅是一个狠人，更是一个妙人” 40:00 1959年，一个法案，改变了整个家族的命运 42:06 在印尼过着“资本主义生活”，回国后学做社会主义干部 46:42 “兴隆咖啡是一流的” 48:16 没有民族国家边界的年代，一张船票就能从汕头到棉兰 53:53 冷战所独有的单程票问题：可以回来，不能离开 58:42 阿嫲的偏见，来自一生都没能释怀的痛苦 61:48 改革开放后，不少归侨选择了再移民 65:43 娘惹粽、甜红茶和花衬衫：生活细节里的身份认同 70:02 印尼华人华侨的政治立场，脉络非常复杂 77:25 多年之后，红屁股和蓝屁股终于坐到了一张桌上 82:27 王任叔（巴人）与《五祖庙》 87:54 五祖庙：南洋华工的精神避难所 95:09“不同的华人有不同的政治”，是一句貌似废话的真理 97:53 “我是猴子，我骄傲” 98:23 “自由就像米饭吃下去变成大便” 100:41 那些被屠杀的、失踪的人，在歌声里被记住 104:30 历史太讽刺了：2025年国际劳动节，普拉博沃听着《国际歌》跳舞 108:00 海外华人的弹性身份，既是生存智慧，也是现实选择 -音乐/素材- 《边角聊》主题曲 秋去冬来 - 无妄合作社 -延伸资料- 许振华提供的关键词与专有名词不完全列表 华南方言、籍贯、民系与地名：广东，客家，闽南，潮汕；海澄，诏安 印尼地名：苏门答腊，棉兰，小巽他群岛，科莫多，下拉布安，雅加达，亚齐，巨港（Palembang），加里曼丹，群岛世界（Nunsantara），泗水，山口洋，坤甸，巴布亚，玛琅 印尼族群：爪哇人，巽他人，巴达克人，亚齐人，印度人，华人，娘惹 华人身份：唐人、华侨、华人、归侨、归侨子弟、侨眷；Orang Cina/Orang Tionghoa 华侨农场：广东英德华侨农场、广东清远华侨农场、海南兴隆华侨农场、吉林省扶余华侨农场、福建武夷山华侨农场、深圳沙河华侨农场等 印尼归侨的羽毛球贡献：王文教、陈福寿著《怎样打羽毛球》 印尼文化与饮食：Batik蜡染衬衫，娘惹粽，椰浆料理，宋古帽，Teh Manis甜红茶，kopi咖啡，斑斓叶（香兰叶）Pandan，Rendang巴东牛肉 印尼人物：苏加诺，苏哈托，周浩黎，YouTuber Rudy Chen，司徒眉生（苏加诺助理、华语翻译），萧玉灿，普拉姆迪亚，Widji Thukul 南洋历史：马来亚紧急状态，苏加诺1959年PP10排华法案，苏哈托1965年政变与大屠杀，1955年万隆会议，《中华人民共和国和印度尼西亚共和国关于双重国籍问题的条约》， 印尼华社与冷战知识：红屁股（ang ka ceng）蓝屁股（lan ka ceng）；香港工联会，香港达德学院；新加坡中正中学 马来西亚中学体系概念：国民中学，国民型华文中学，华文独立中学 马来西亚作者：黄锦树，廖克发 学者与著作：周陶沫，Migration in the Time of Revolution: China, Indonesia, and the Cold War 香港的印尼华人和印尼家政工人聚集地：铜锣湾、维多利亚公园、九龙城…… 苏门答腊的中国三文人：王任叔，郁达夫，胡愈之 -制作- 剪辑制作：郑诗亮 节目统筹：伯樵 发布运营：肖文杰、Lambda aka码农 Logo设计：华盛 -互动联系- 网站: leftovertalk.fm 邮箱: leftovertalk@gmail.com 邮件组：https://leftovertalk.substack.com/ 小红书：边角聊 Twitter: @leftovertalk 商务合作：yuanzhigao_0@126.com

SP 我们的世界杯二：佛得角背后的历史

佛得角在世界杯逼平西班牙和乌拉圭两只世界冠军球队，让人对其产生了好奇。本期节目，主播雪莱结合自己以前读过的著作和历史中的“边角料”，浅谈为何佛得角的球队会是如此一只“多国军团”，以及背后的有趣历史文化。 -公告- 自2024年5月30日起，《边角聊》正式推出“年度会员计划”。 凡加入《边角聊》年度会员的听友将能享受以下“福利” ： 1. 免费收听每月新发布的“付费节目”，并可以回听过往所有的“付费节目”。 2. 免费加入年度会员微信群，随时和主播交流。 3. 参加各位主播每月一次的线上讲座与分享活动。相关内容不会作为常规节目发布，为年度会员独享。 4. 可在知识星球向各位主播、嘉宾发问或是共同探讨，享受个性化的专属咨询服务。 5. 可参加2025年《边角聊》线下活动赠票抽选或享受5折优惠。 如何加入“年度会员计划”？ 请点击链接 https://leftovertalk.com/signup 注册会员，注册后点击页面右上角的订阅付费加入。 “年度会员计划”的价格为：129元，自付费加入之日开始计算，为期一年。由于是“网络服务内容”，因此一旦付款加入，将无法退款。敬请诸位慎重考虑。 此外，之前在“小宇宙”等平台给予《边角聊》的“赞赏金额”总额大于等于129元的听友，可免费加入“年度会员计划”（请将相应凭证发至Email：leftovertalk@gmail.com）。 -本期参与者- 雪莱（微博：来一桶老坛雪菜面，小红书：castellio，豆瓣：雪莱） -时间轴- 01:20 对佛得角的大致印象 02:23 “多国军团”背后的庞大侨民 03:45 佛得角的位置太好，气候太差 06:15 达伽马、哥伦布乃至达尔文的第一站 08:00 《白鲸》背后的佛得角（勘误：梅尔维尔的The ‘Gees发音应类似“季兹”） 09:55 奴隶贸易和英法海盗的打击 12:50 佛得角独立与“两国一党” 16:00 独特的克里奥尔文化 -制作- 剪辑制作：雪莱 节目统筹：伯樵 发布运营：肖文杰、Lambda aka码农 Logo设计：华盛 -互动联系- 网站: leftovertalk.fm 邮箱: leftovertalk@gmail.com 邮件组：https://leftovertalk.substack.com/ 小红书：边角聊 Twitter: @leftovertalk 商务合作：yuanzhigao_0@126.com

SP 我们的世界杯一：梅罗，哈宝，姆学，还有令人感叹的日本

四年一度的世界杯足球盛宴，总是以一种不容分说的姿态闯入我们的生活。哪怕你从不看球，也逃不过社交媒体的梗图轰炸、朋友圈的深夜刷屏，以及身边那个突然变成“懂球帝”的同事。而《边角聊》的三位主播，恰好覆盖了世界杯观众光谱的两端：一位是沉浸足球二十载，为梅西感动、为厄德高操心的老球迷郑诗亮；一位是常年围观虎扑球迷大战，靠李老八视频、姆学研究和哈兰德表情包构建足球观的“梗学家”码农；还有一位在奶瓶与比赛之间挣扎，却依然蹲在会议室门口偷看阿根廷直播的新手奶爸小p。本期节目，我们只聊那些世界杯的边边角角，拉杂随性，有笑有泪，希望它能够成为各位围坐看球时的那盘花生毛豆。 -公告- 自2024年5月30日起，《边角聊》正式推出“年度会员计划”。 凡加入《边角聊》年度会员的听友将能享受以下“福利” ： 1. 免费收听每月新发布的“付费节目”，并可以回听过往所有的“付费节目”。 2. 免费加入年度会员微信群，随时和主播交流。 3. 参加各位主播每月一次的线上讲座与分享活动。相关内容不会作为常规节目发布，为年度会员独享。 4. 可在知识星球向各位主播、嘉宾发问或是共同探讨，享受个性化的专属咨询服务。 5. 可参加2025年《边角聊》线下活动赠票抽选或享受5折优惠。 如何加入“年度会员计划”？ 请点击链接 注册会员，注册后点击页面右上角的订阅付费加入。 “年度会员计划”的价格为：129元，自付费加入之日开始计算，为期一年。由于是“网络服务内容”，因此一旦付款加入，将无法退款。敬请诸位慎重考虑。 此外，之前在“小宇宙”等平台给予《边角聊》的“赞赏金额”总额大于等于129元的听友，可免费加入“年度会员计划”（请将相应凭证发至Email：leftovertalk@gmail.com）。 -本期参与者- 郑诗亮（小宇宙播客：只读半卷书） Lambda aka 码农（全平台视频号：克劳德的猫） 姜源 aka 小p（知乎：姜源） -时间轴- 01:00 码农开场自爆：在梗图、暴论和表情包中了解足球 03:11 “靠李老八认识足球，等于靠张维为认识中国” 03:45 “情绪价值型主播”小p：“能说出三个球星，已经是懂球帝了” 06:50 “维持身心健康的最重要一点是不看任何跟C罗相关的内容” 09:10 小p是“三个半好曼联球迷”之一 10:15 “打个佛得角60分钟还是0比0，你还争个der的冠啊” 13:30 最乐子人的一集：世界杯决赛要怎样血流成河 16:20 机关算尽太聪明的姆总 19:00 向老婆科普姆总的正确方式 22:54 那些年，关于梅西的回忆 28:43 张三丰一般的梅西与全体男同的阿根廷队（劳塔罗除外） 32:54 哈兰德自有一种骨骼清奇的美 33:46靠“巴黎姆学研究院”与“足坛电子厂”认识足球怎么了 36:03 厄德高与久保健英，两个少年天才的相似命运走向 39:23 日本4比0突尼斯真把中国球迷干沉默了 42:40 补水时间好不好 45:26郑诗亮热血开麦：“中国足球需要一场新文化运动！” 55:25 日本足球走的是一条彻底的现代化之路 59:14 不是阴阳怪气：中国足协真的还行 60:25习惯一板一眼走流程的日本人，才能稳步推进足球百年计划 64:37 卡塞米罗在巴西怎么踢得像在曼联 65:29 安切洛蒂会不会翻车 67:08 英格兰、美国还有非洲诸强，都值得关注 71:10 “2002年的韩国队，我永远记得” 71:56 不带马奎尔的图赫尔，他是不是个德国间谍 73:27 AI预测世界杯赛果，能不能打 -音乐/素材- 《边角聊》主题曲 Dai Dai（2026世界杯主题曲）- Shakira -制作- 剪辑制作：郑诗亮 节目统筹：伯樵 发布运营：肖文杰、Lambda aka码农 Logo设计：华盛 -互动联系- 网站: leftovertalk.fm 邮箱: leftovertalk@gmail.com 邮件组：https://leftovertalk.substack.com/ 小红书：边角聊 Twitter: @leftovertalk 商务合作：yuanzhigao_0@126.com

183 “门外”的世界杯：驻美记者的见闻与观察

一场在在洛杉矶举行的伊朗对新西兰的小组赛，却让人仿佛有一种身处伊朗主场的错觉。看台上飘荡着两种伊朗国旗，而当伊朗国歌响起时嘘声和欢呼混在一起。而到了介绍球员，又变成整齐的加油声。坐在媒体区的刘骁骞看到的，不只是一场球，而是世界杯被放进美国之后，那些身份、移民、战争记忆和政治立场如何一起涌进球场。 本期节目有幸邀请到了有着十余年驻外采访经验的资深记者刘骁骞来跟我们聊聊他的世界杯见闻与他的新书《门外：边境、锈带与好莱坞》。在这本新书中，刘骁骞从美墨边境、洛杉矶和布法罗切入，把足球当成了一种观察美国社会的独特方法。除了如火如荼的世界杯，我们还会聊到为什么美国明明热爱体育，足球却始终像一门“外来语”？为什么喝水时间会变成广告时间，为什么女足和男足在美国走出完全不同的道路？等等此外，我们还将围绕非虚构写作的点滴经验与心得展开讨论。 -公告- 自2024年5月30日起，《边角聊》正式推出“年度会员计划”。 凡加入《边角聊》年度会员的听友将能享受以下“福利” ： 1. 免费收听每月新发布的“付费节目”，并可以回听过往所有的“付费节目”。 2. 免费加入年度会员微信群，随时和主播交流。 3. 参加各位主播每月一次的线上讲座与分享活动。相关内容不会作为常规节目发布，为年度会员独享。 4. 可在知识星球向各位主播、嘉宾发问或是共同探讨，享受个性化的专属咨询服务。 5. 可参加2025年《边角聊》线下活动赠票抽选或享受5折优惠。 如何加入“年度会员计划”？ 请点击链接https://leftovertalk.com/signup注册会员，注册后点击页面右上角的订阅付费加入。 “年度会员计划”的价格为：129元，自付费加入之日开始计算，为期一年。由于是“网络服务内容”，因此一旦付款加入，将无法退款。敬请诸位慎重考虑。 此外，之前在“小宇宙”等平台给予《边角聊》的“赞赏金额”总额大于等于129元的听友，可免费加入“年度会员计划”（请将相应凭证发至Email：leftovertalk@gmail.com）。 -本期参与者- 刘骁骞（驻外记者、非虚构作者） 沙青青（微信公众号：13号埋立地、小红书：Sha-13号埋立地） -时间轴- 01:19 从洛杉矶的伊朗队比赛说起 02:16 伊朗对新西兰：一场“小比赛”如何变成政治现场 04:11 两种伊朗旗帜、国歌嘘声和球员欢呼 06:09 看台上的“波斯裔”观众，以及不愿受访的洛杉矶伊朗人 11:11 《门外》的起点：巴西、美国和“比较体育” 14:03 足球在主办国不流行，反而成为写作入口 16:54 美国媒体与城市现场：世界杯热度为什么显得稀薄 19:42 美国爱体育，为什么偏偏对足球无感 23:25 回合制、广告时间和美国体育的商业节奏 27:19 广告切掉进球：转播逻辑如何改写足球观看 29:30 从四节化到点球改造，美国人如何试图改造足球 32:23 移民的运动：从20世纪初欧洲工人到拉美、非洲移民 36:55 棒球、美国例外论和“我们的运动” 38:40 为什么很多美国孩子踢足球，却不一定看足球 41:51 美国女足为什么能强势崛起 45:07 “门外”从球门之外，扩展到国门、文化门槛和美国内部的门 48:52 洛杉矶：玫瑰碗、福克斯片场和镜头里的世界杯 50:00 布法罗与锈带：足球进入美国内部、更隐秘的“门” 52:02 中国作者作为“门外人”的视角 64:14 现场笔记：宛如在黑暗中记下一场爵士音乐会的感觉 70:13 大晴天还是大雨天：事实和真实未必是一回事事 -音乐/素材- 《边角聊》主题曲 Take Me Home Country Roads - John Denver -延伸资料- 《门外：边境、锈带与好莱坞》，刘骁骞，新星出版社，2026。 刘骁骞 B站主页：https://space.bilibili.com/494819449 National Pastime: How Americans Play Baseball and the Rest of the World Plays Soccer, Stefan Szymanski and Andrew Zimbalist, Brookings Institution Press, 2005. 《边角聊》第108期：这本文学名著连书名都翻译错了？从惠特曼到海明威：棒球里的美国文学 -制作- 剪辑制作：沙青青 节目统筹：伯樵 发布运营：肖文杰、Lambda aka码农 Logo设计：华盛 -互动联系- 网站: leftovertalk.fm 邮箱: leftovertalk@gmail.com 邮件组：https://leftovertalk.substack.com/ 小红书：边角聊 Twitter: @leftovertalk 商务合作：yuanzhigao_0@126.com

182 生意？朝圣？造神？做题？关于电影节的种种

电影节赚不赚钱？如果不赚钱，为什么全世界还在前赴后继地办？它是电影大师的封神台、明星与品牌的秀场，还是文化朝圣的仪式，抑或电影“做题家”们内卷的考场？本期播客，伯樵和郑诗亮两位主播聊了聊“电影节何以成立”这个话题，回溯了那些大师辈出的高光时刻，顺带也探讨了在当下时代，电影还能不能翻出新花样。 当然，由于种种原因，许多问题未及充分展开，我们的观点也与不少主流看法颇为抵牿。不过，这或许就是《边角聊》的意义所在：在边角料里，往往能拾取一些有意味的断片。 -公告- 自2024年5月30日起，《边角聊》正式推出“年度会员计划”。 凡加入《边角聊》年度会员的听友将能享受以下“福利” ： 1. 免费收听每月新发布的“付费节目”，并可以回听过往所有的“付费节目”。 2. 免费加入年度会员微信群，随时和主播交流。 3. 参加各位主播每月一次的线上讲座与分享活动。相关内容不会作为常规节目发布，为年度会员独享。 4. 可在知识星球向各位主播、嘉宾发问或是共同探讨，享受个性化的专属咨询服务。 5. 可参加2025年《边角聊》线下活动赠票抽选或享受5折优惠。 如何加入“年度会员计划”？ 请点击链接https://leftovertalk.com/signup注册会员，注册后点击页面右上角的订阅付费加入。 “年度会员计划”的价格为：129元，自付费加入之日开始计算，为期一年。由于是“网络服务内容”，因此一旦付款加入，将无法退款。敬请诸位慎重考虑。 此外，之前在“小宇宙”等平台给予《边角聊》的“赞赏金额”总额大于等于129元的听友，可免费加入“年度会员计划”（请将相应凭证发至Email：leftovertalk@gmail.com）。 -本期参与者- 郑诗亮（小宇宙播客：只读半卷书） 伯樵（微博：伯樵Jr，小红书：伯樵） -时间轴- 01:00 免责声明：放心吧，伯樵真的只代表他自己 03:04 电影节到底赚不赚钱 08:27 不赚钱为什么还一直坚持办下去 14:12 城市与电影节：戛纳靠它刷存在感，上海靠它补片单 16:21 竞赛，才是最猛的流量密码 20:01 有谁记得这几个电影节的历届大奖 22:29 电影节是造神平台吗 26:38 古之电影节为朝圣，今之电影节为考试 28:37 欧洲主流电影节的“惺惺作态” 31:31 从声量的通货膨胀，到质量的放平心态 35:48 介质变迁如何重塑影迷与电影人 39:19 “看电影很酷”的年代：电影作为社交货币 42:30 时代的眼泪，是再也找不到，以及找到了却再也放不出的录像带、碟片…… 50:00 看电影，有时候是一种特权 51:32 电影节的真正意义 56:28 回忆杀来了：抢票、被鸽、接盘、咳嗽声里的坚持 63:01 被赶鸭子上架的，也可以是绝世好鸭 -音乐/素材- 《边角聊》主题曲 周杰伦 - 《牛仔很忙》 -制作- 剪辑制作：郑诗亮 节目统筹：伯樵 发布运营：肖文杰、Lambda aka码农 Logo设计：华盛 -互动联系- 网站: leftovertalk.fm 邮箱: leftovertalk@gmail.com 邮件组：https://leftovertalk.substack.com/ 小红书：边角聊 Twitter: @leftovertalk 商务合作：yuanzhigao_0@126.com