022 因为是女性，所以艺术史对她有所亏欠

番外｜高圆圆：荒诞又日常，是东北的独特魅力

今天这期节目是一个小小的番外，我们邀请到了演员高圆圆作客我们的播客。 最近，高圆圆主演的电影《森中有林》正在热映，她在片中饰演了一名具有道德模糊性的东北女性王秀义，这个角色也是她演员生涯戏路上的一次重要拓展，最终，她拿出的表演也令人感到十分惊艳。所以，这期节目，我们着重和她聊了聊《森中有林》台前幕后的故事，她对王秀义这个角色的理解，以及她眼中的东北社会和东北文化。   📣主播： 琦墨墨、小王   🎙嘉宾： 高圆圆，演员   🎧收听提示： 00:48  我一口气就看完了《森中有林》这个故事 04:43  为扮演东北女性做的准备 08:39  如何演好王秀义这个浓烈、具有道德模糊性的女性 16:37  这部戏里的人物，就是真实的东北人 24:00  包饺子那段戏，荒诞又日常，我很喜欢 28:18 东北人有一种苦中作乐的哲学   📖本期理想国图书： [https://cdn5.vistopia.com.cn/bfc96953-e664-4f73-8115-f78a734ff788.jpg] 《仙症》，郑执 购买指引：关注“理想国IMAGINIST”公众号，进入微信小店即可购买。   👥加入听友群请扫码： [https://cdn5.vistopia.com.cn/43f231a8-db64-46a9-b85b-833ec11d8aa2.jpg]   ✉️商务洽谈请联系：WXH@IMAGINIST.COM.CN

025 对话郑执｜创作者要敢于"发癫"

5月23日，由郑执导演、编剧的电影《森中有林》上映了。影片改编自郑执的同名小说，以东北为背景，讲述了两个家庭、三代人之间横跨四十年的恩怨情仇与宿命纠缠。 我们带着对影片结尾的困惑，与郑执聊了一场天，请他谈谈首次执导的感受、片场发生的故事，以及电影最具争议的，最后半小时“包饺子”的那场戏。 聊天过程中，我们清晰地感受到郑执身为创作者的“叛逆”和“折腾精神”，顺着这股劲儿，也理解了他为什么会那么处理影片的结尾。在创作氛围日趋保守沉闷的当下，这是十分可贵的一次大胆尝试。 欢迎大家前往电影院观看，这部只有郑执才能拍出来的电影。   📣主播： 小王、夭夭   🎙嘉宾： 郑执，导演、作家   🎧收听提示： 00:35  首次执导的感受 05:39  “包饺子”是为了表达命运的抽象 11:18  “宁可犯错，不能无聊” 17:57  《森中有林》小说与电影的关联 21:34  《森中有林》如何还原记忆中的东北 35:46  这个时代，创作者不能继续保守下去了 39:31  “就是要干点癫的” 41:02  “包饺子”那场戏的拍摄细节 43:44  AI时代，人应该要活得更像人 50:01  郑执的一天是怎么过的   📖本期理想国图书： [https://cdn5.vistopia.com.cn/c1d43620-bcbb-40b9-ae61-dbd832dcc3d7.jpg] 《仙症》，郑执 购买指引：关注“理想国IMAGINIST”公众号，进入微信小店即可购买。   👥加入听友群请扫码： [https://cdn5.vistopia.com.cn/c0e5e5de-f8d1-4c86-ab4d-47792bb902bb.jpg]   ✉️商务洽谈请联系：WXH@IMAGINIST.COM.CN

024 "奥德赛时期"：在海与岸之间的一场青春漂流

今天这期节目，我们想聊一聊最近网上很火的“奥德赛时期”。第一次知道这个概念是在一个多月前，我们在小红书上偶然刷到。本来以为它只会火一阵子，没想到此后热度不仅没减，反而影响力越来越大，甚至有可能成为2026年的年度关键词之一。 所谓“奥德赛时期”，指的是人在20至30岁之间经历的一段充满不确定性的过渡阶段：一方面，人生仍拥有巨大的可能性与延展空间；另一方面，情感、事业与自我认同却常常处于摇摆与重建之中，焦虑与迷茫的情绪也因此尤为浓烈。 在如今这个不算昂扬的大环境下，这个概念替大家说出了一种长期弥漫在心头、却又难以言说的感受，让处于20到30岁之间的年轻人的迷茫、焦虑和不安，有了一个可以容纳它们的名字。同时，我们也感觉到，这个概念不完全是消极的，它也蕴含了自由、好奇和可能性等积极的一面，值得我们进行更充分的讨论。这期节目，我们便从自身的经历出发，聊聊彼此对“奥德赛时期”的理解和体悟。   🎙️主播： 小王、夭夭   👥加入听友群请扫码： [https://cdn5.vistopia.com.cn/fdb6841c-fac5-458a-8884-c0ad00eaccd5.jpg]   ✉️商务洽谈请联系：WXH@IMAGINIST.COM.CN

023 在"求你读书日"，漫谈我们的读书焦虑

如今的世界读书日，多少有点变成“求你读书日”了。即便是我们这样的出版从业者，也能明显感觉到，真正静下心来读书的时间在一点点变少。书籍已经不是我们获取信息和知识的唯一途径了，那么，我们现在为了什么而读书？是为了考试、毕业这样的现实目标，还是想做一个“文化人”？再往深一点想，这些动机背后，似乎也夹杂着一些说不清的焦虑。想要保持纯粹的阅读状态已经变得越来越难，但是我们相信，阅读仍然值得被认真对待和持续投入。在这个与书有关的节日里，与大家共勉。   🎙主播： 小王、夭夭、杉野   📖本期理想国图书： [https://cdn5.vistopia.com.cn/c40d40f8-8af7-4a29-81c3-164bb9acec0e.jpg] 《阅读的故事》，唐诺   👥加入听友群请扫码： [https://cdn5.vistopia.com.cn/135e3e87-65e0-41c6-a539-9d996dd1d732.jpg]   ✉️商务洽谈请联系：WXH@IMAGINIST.COM.CN

022 因为是女性，所以艺术史对她有所亏欠

今天这期节目，我们邀请了理想国艺术馆的编辑宁宁老师，聊一聊她编辑出版的新书《弗里达·卡罗日记》。 弗里达是一位拥有传奇经历的艺术家，她的人生堪称“地狱开局”，6岁患小儿麻痹症，18岁时遭遇重大车祸，一生经历30余次手术，47岁便离世。她以自己的天赋和胆量，将噩梦般的事故、创伤、鲜血、疼痛，转化为震撼人心的画作。她一生只画了140多幅作品，但代表作品被墨西哥列为禁止出境的国宝。较少人知道的是，弗里达曾花十年时间写下了一本日记，她离世后被锁在保险柜中，四十多年后才重见天日。如今，这本日记终于和中国读者见面，使我们得以窥见弗里达传奇人生的最后十年。 本期播客，我们将讲述弗里达·卡罗，以及她的这本日记的故事。   🎙️嘉宾： 宁宁，理想国艺术馆编辑   🎧收听提示： 04:18 弗里达·卡罗：前无古人后无来者的伟大艺术家 13:02 因为是女性，所以艺术史对她有所亏欠 18:27 多面弗里达：艺术家、共产党员与墨西哥革命 21:43 看完日记发现，弗里达竟然是个“恋爱脑” 24:44 用了十年才写完的日记，都记录了什么？ 33:51 《弗里达·卡罗日记》出版的故事 37:34 《弗里达·卡罗日记》里的设计巧思   🖍️节目提及的画作及照片： [https://cdn5.vistopia.com.cn/4698e8cd-d594-41c1-b62e-050a75b864f7.jpg] 电影《好东西》海报对弗里达的致敬   [https://cdn5.vistopia.com.cn/c8bf8bca-ff62-4b8b-b90a-d6200b784a4d.jpg] 《穿红色天鹅绒的自画像》   [https://cdn5.vistopia.com.cn/84101901-7ea2-4b92-b947-884877c4def0.jpg] 《亨利·福特医院》，表现的是流产后的场景   [https://cdn5.vistopia.com.cn/2f3f91fd-835e-4e92-94e0-98ef7304f092.jpg] 《两个弗里达》   [https://cdn5.vistopia.com.cn/ceff3e01-c424-47a2-b00b-9c5eebf479b0.JPG] 《弗里达·卡罗日记》里的道教符号   [https://cdn5.vistopia.com.cn/f394fcac-2cbf-4ed9-bfd0-4a6dca1a2e49.JPG] 《弗里达·卡罗日记》里的翅膀意象   [https://cdn5.vistopia.com.cn/4957e3f5-898c-4b07-a597-b8b563313c90.jpg] 《自画像》   [https://cdn5.vistopia.com.cn/b23524e7-0d17-4d56-be90-1eea6a7f4279.jpg] 《梦境（床）》   [https://cdn5.vistopia.com.cn/177fea9a-315a-47c1-af4f-950dc768aa01.jpg] 《弗里达·卡罗日记》礼盒   [https://cdn5.vistopia.com.cn/e6003a65-1b98-4946-9981-42a0fe508230.png] 登上《VOGUE》杂志封面的照片   [https://cdn5.vistopia.com.cn/095bcd71-878d-4edc-8d01-17a4b6fc58e2.jpg] 弗里达个人照片，1926年由其父吉列尔莫·卡罗拍摄 📖本期理想国图书： [https://cdn5.vistopia.com.cn/d7795c5f-87b4-4965-a6ab-c725fe415272.jpg] 《弗里达·卡罗日记》，弗里达·卡罗 著 购买指引，请点击链接，或关注“理想国IMAGINIST”公众号，进入微信小店即可购买。     👥加入听友群请扫码： [https://cdn5.vistopia.com.cn/1153dfef-6514-405f-a011-4f99aa187a66.jpg]     ⭐️制作：小王 ✂️后期：捌匹马、双娟 ✍️策划：理想国新媒体中心