Normalize

Merci d’avoir suivi la première saison du podcast Normalize ! Si vous nous avez écoutés, c’est que vous avez déjà un intérêt pour le marketing inclusif. Ensemble, nous avons abordé l’écriture (mais aussi le langage !) inclusif, le sexisme dans les algorithmes, et la représentation des personnes âgées, l’impact interne et externe de démarches inclusives, la gestion des bad buzz, etc. Nous avons aussi eu la chance de tendre le micro à des marques qui ont agi : des marques comme Tinder, Moods et Cantar. Leurs représentants ont partagé leurs conseils et retours d’expérience sur leurs initiatives inclusives. Mais avant tout, on voulait vous dire : merci à vous, auditeur•rice•s, pour votre écoute et vos retours ! Si vous avez des questions, des commentaires, ou si un sujet vous a particulièrement marqué, n’hésitez pas à nous écrire à normalize@cosavostra.com.  Et si vous êtes une marque et que vous souhaitez être accompagné, contactez CosaVostra : contact@cosavostra.com.  Vous pouvez suivre Normalize sur instagram (@normalize.podcast [https://www.instagram.com/normalize.podcast/?hl=fr]) et sur LinkedIn [https://www.linkedin.com/company/normalize-podcast/]. Réalisation et host : Malix Détrie  Production et post-production : Laura Pironnet, Orlane Gueguen. Normalize est un podcast produit par CosaVostra [https://cosavostra.com/]. Distribué par Audiomeans. Visitez audiomeans.fr/politique-de-confidentialite [https://www.audiomeans.fr/politique-de-confidentialite] pour plus d'informations.

L’Opéra national de Paris, c’est 230M€ de budget annuel. C’est environ 800 000 spectateurs et spectatrices par an, et près de 500 000 followers sur Instagram. C’est une structure avec un puissant rayonnement national et international. Et l’Opéra, c’est avant tout une histoire d’image et d’esthétique.  En 2020, un manifeste intitulé “De la question raciale à l’Opéra de Paris” vient bousculer cette esthétique qui s’inscrit dans une longue histoire coloniale. Les pratiques de l’institution - des blackfaces et yellowfaces sur scène à une autre époque, aux couleurs des costumes uniquement adaptés aux peaux blanches jusqu’à récemment - commencent seulement à être questionnées. Le manifeste rédigé par un groupe de salarié·es noir·e·s et métis·ses, et porté par plus de 400 signataires de l’Opéra de Paris, ouvre la voie. Il fait la une du Monde et le tour des médias. Alors, est-ce qu’une démarche initiée en interne a toujours plus de chances d’impacter l’image externe ?  Doit-on nommer les discriminations publiquement pour les faire exister ?  Comment suite à une telle opération médiatisée peut-on initier et pérenniser une réelle transformation en interne ? Est-ce qu’une vraie démarche d’inclusivité doit toujours partir d’un groupe de personnes concernées pour fonctionner ? En 2020, alors qu’il travaille pour l’AROP (Association pour le Rayonnement de l’Opéra national de Paris), Binkady-Emmanuel Hié co-initie le manifeste. Il a depuis fondé l’agence NORME, spécialisée sur les questions de visibilité des personnes racisées. Il est venu au micro de Malix pour témoigner de la genèse et de la sortie du manifeste.  En fin d’épisode, Binkady-Emmanuel et Malix reviennent sur la polémique autour du choix de casting de Disney qui, pour son film “La Petite Sirène” (2023), a choisi de faire incarner Ariel par Halle Bailey, une actrice noire.   Bonne écoute ! Références citées : * Le site de l’Opéra national de Paris [https://www.operadeparis.fr/] * L’agence Norme fondée par Binkady-Emmanuel Hié [https://www.agencenorme.fr/] * Le Manifeste “De la question raciale à l’Opéra national de Paris” cosigné en octobre 2020 [https://static1.squarespace.com/static/6401cf25bafbb9039131814c/t/658169e69891c46c76e386d6/1702980070436/Manifeste+-+De+la+question+raciale+%C3%A0+l%E2%80%99Op%C3%A9ra+national+de+Paris+-+DEF.pdf] * Le waacking dans les scènes de danse de “Roméo et Juliette” à l’Opéra national de Paris [https://www.instagram.com/p/CtyjYWgsuMp/?hl=fr] * La bande annonce du film La Petite Sirène (2023) [https://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=247753.html] * Les réactions #NotMyAriel suite au choix du casting dénoncées [https://www.lemonde.fr/pixels/article/2019/07/05/disney-choisit-une-actrice-noire-pour-interpreter-ariel-la-petite-sirene-et-provoque-des-remous_5485919_4408996.html] Suivez Binkady-Emmanuel Hié sur LinkedIn [https://www.linkedin.com/in/binkadyemmanuelhie/?originalSubdomain=fr] Et l’agence Norme sur Instagram : @agencenorme  [https://www.instagram.com/agencenorme] Vous pouvez suivre Normalize sur instagram (@normalize.podcast [https://www.instagram.com/normalize.podcast/?hl=fr]) et sur LinkedIn [https://www.linkedin.com/company/normalize-podcast/]. Pour nous écrire, ça se passe ici ! 👉 normalize@cosavostra.com Réalisation et host : Malix Détrie  Production et post-production : Laura Pironnet, Orlane Gueguen. Normalize est un podcast produit par CosaVostra [https://cosavostra.com/]. Distribué par Audiomeans. Visitez audiomeans.fr/politique-de-confidentialite [https://www.audiomeans.fr/politique-de-confidentialite] pour plus d'informations.

Victoria’s Secret a bâti son succès sur le male gaze. En faisant rêver avec des “anges” blanches, T 34 et bonnet D. Mais ce qui faisait rêver hier ne fonctionne plus aussi bien aujourd’hui. Depuis 2019, la marque de lingerie tente de changer d’image. De raccrocher avec ses mannequins ultra normées, pour mettre d’autres femmes en avant dans ses défilés. Des femmes grosses, noires ou en situation de handicap. Des femmes qui s’expriment, créent et parlent.  Ce rebranding semble particulièrement laborieux. Il est aussi très représentatif des défis auxquels fait face l’industrie de la mode aujourd’hui.  En termes de normes de beauté, la mode dicte les règles. Son rôle est de faire rêver. De créer du désir. De définir ce qui est “beau” ou “moche”. Alors quand la population exige des représentations plus inclusives, plus “normales” et non pas plus “normées”, elle est au cœur de la demande.  Alors, comment réagit-elle ? Le futur de la mode doit-il, ou peut-il être inclusif ? Ou est-ce là une utopie ? Pour tenter de répondre à ces questions, Malix reçoit Anthony Vincent. Anthony est journaliste depuis 2015. Il a travaillé pour France 3, TÊTU, Les Inrockuptibles, GQ, Vanity Fair… et d’autres médias encore. Depuis 2018, avec Douce Dibondo, il coanime le podcast “Extimité”, qui révèle des récits intimes et personnels sur des luttes et des victoires face aux discriminations.  Depuis 2021, Anthony est rédacteur Mode & Beauté chez Madmoizelle. Il a créé, et anime, un autre podcast depuis 2022, “Matières Premières”, dans lequel il interroge les étiquettes dans la mode et la beauté. En 2022, il débarque sur Twitch avec l'émission “Le JT Mode.” Bonne écoute.  Articles cités :  * “Moins de 1 %, c’est le taux de mannequins plus size à la dernière fashion week : bye, bye le body positive ?”, [https://www.madmoizelle.com/moins-de-1-cest-le-taux-de-mannequins-plus-size-a-la-derniere-fashion-week-bye-bye-le-body-positive-1585435] Madmoizelle, 16 octobre 2023 * Exit les cosmétiques « pour elle » d’un côté, « pour lui » de l’autre : le futur de la beauté sera non-genré [https://www.madmoizelle.com/la-fin-des-produits-pour-lui-parfum-musc-pourquoi-le-futur-de-la-beaute-sera-non-genre-1074571], Madmoizelle, 31 décembre 2023 * “Report: Racial, Size and Gender Diversity Up as Age Representation Drops at Fashion Month Fall 2022” [https://www.thefashionspot.com/runway-news/869507-diversity-report-fashion-month-fall-2022/#:~:text=We%20examined%204%2C409%20model%20appearances,with%2054.9%20percent%20nonwhite%20models.], The Fashion Spot, 2 mars 2022 * Le Sunday Times met en lumière l'exploitation de jeunes réfugiés par des agences de mannequinat [https://fashionunited.fr/actualite/mode/le-sunday-times-met-en-lumiere-l-exploitation-de-jeunes-refugies-par-des-agences-de-mannequinat/2023101133306], Fashion United, 11 octobre 2023 * “Issack Abdi Sadik, marche ou rêve [https://www.liberation.fr/portraits/issack-abdi-sadik-marche-ou-reve-20230623_J6ZKVTLDJRDC5L5QGS7SZUVHUA/]”, Libération, 23 juin 2023 * “Victoria's Secret: des ailes d'ange qui lui collent à la peau” [https://fr.fashionnetwork.com/news/Victoria-s-secret-des-ailes-d-ange-qui-lui-collent-a-la-peau,1560586.html], Fashion Network, 27 septembre 2023  * “Victoria’s Secret lance sa ligne de sous-vêtements pour les femmes en situation de handicap” [https://www.elle.fr/Mode/La-lingerie/Victoria-s-Secret-lance-sa-ligne-de-sous-vetements-pour-les-femmes-en-situation-de-handicap-4175699], Elle, 20 octobre 2023 * “Victoria’s Secret abandonne ses « Anges » ultra-normées et découvre que d’autres types de femmes existent [https://www.madmoizelle.com/victorias-secret-abandonne-ses-anges-ultra-normees-et-decouvre-que-dautres-types-de-femmes-existent-1139260]”, Madmoizelle, 17 juin 2021 * Le laborieux rebranding de Victoria’s Secret en dit beaucoup sur ce qu’on attend de la mode en 2022 [https://www.madmoizelle.com/le-laborieux-rebranding-de-victorias-secret-en-dit-beaucoup-sur-ce-quon-attend-de-la-mode-en-2022-1228544], Madmoizelle, 4 janvier 2022 * “Victoria’s Secret - The Tour 23 [https://www.primevideo.com/-/fr/detail/Victorias-Secret-The-Tour-23/0NDJWI2JH327BJKJWA43BKDZF5]”, Prime Video (2023) Pour aller plus loin Regarder : * Le documentaire “Invisible Beauty”,  par Bethann Hardison et Frédéric Tcheng (2023) * “Le JT Mode”, Anthony Vincent, sur Twitch Lire :  * “Corps noirs : Réflexions sur le mannequinat, la mode et les femmes noires”, de Christelle Bakima Poundza, ed. les Insolentes (2023) * “La mode est politique - Un bref lexique inclusif”, Mélody Thomas, ed. Les Insolentes (2022) * Feminisme Washing, Léa Lejeune, ed. Seuil (2021) * “L'ère du vide : Essais sur l'individualisme contemporain”, Gilles Lipovetsky, ed. Folio Essais (1989) Écouter :  * “Décousu [https://www.instagram.com/decousupodcast/?hl=fr] : Le podcast qui dénoue le fil de la Haute Couture”, Agathe Escalier  * “Couture apparente [https://claireroussel.com/podcast] : Le podcast qui s’interroge sur l’impact social, politique et écologique de la mode”, Claire Roussel * “Matières Première [https://www.slate.fr/audio/matieres-premieres/] : le podcast pour en découdre avec les étiquettes dans la mode et la beauté”, Anthony Vincent Suivez Anthony Vincent sur Instagram @anthonyvnct [https://www.instagram.com/anthonyvnct/] Vous pouvez suivre Normalize sur instagram (@normalize.podcast [https://www.instagram.com/normalize.podcast/?hl=fr]) et sur LinkedIn [https://www.linkedin.com/company/normalize-podcast/]. Pour nous écrire, ça se passe ici ! 👉 normalize@cosavostra.com Réalisation et host : Malix Détrie  Production et post-production : Laura Pironnet, Orlane Gueguen. Normalize est un podcast produit par CosaVostra [https://cosavostra.com/]. Distribué par Audiomeans. Visitez audiomeans.fr/politique-de-confidentialite [https://www.audiomeans.fr/politique-de-confidentialite] pour plus d'informations.

[Partie 2/2]  Tinder n’a jamais eu peur de prendre les devants. En 2012, la marque révolutionne le marché du dating en créant le “swipe” - un geste qui, de par sa simplicité, rend très ludique un moment jusqu’ici plutôt gênant. En 2016, c’est aussi la première application de rencontre à proposer plus de 50 identités de genre différentes [https://www.huffingtonpost.fr/life/article/sur-tinder-on-ne-doit-plus-forcement-se-definir-comme-homme-ou-femme_103406.html] lors de la création de son profil.  Depuis, ses efforts en termes d’inclusivité n’ont fait que s’accélérer. Et en 2024, Tinder se revendique comme “l'application la plus populaire au monde, qui a été téléchargée plus de 530 millions de fois.” Ben Puygrenier [https://www.linkedin.com/in/ben-puygrenier-58038622/?originalSubdomain=fr] est directeur communication de Tinder [https://tinder.com/fr] France et Benelux. Au moment où on le contacte pour lui proposer de passer dans Normalize, il répond : “Avec plaisir ! Je suis en déplacement cette semaine pour notre event caritatif annuel pour lever des fonds pour la lutte contre le VIH [https://fr.tinderpressroom.com/news?item=122596]. On se contacte la semaine prochaine ?” À ses yeux, c’est clair et net : Tinder est une marque engagée. Et chaque jour, il fait en sorte que cet engagement se fasse bien ressentir. D’entrée de jeu, Ben nous l’annonce : dans cette interview, il n’y a aucun tabou. Alors on en profite, on pose toutes nos questions - et ça donne un épisode de 1h20, que l’on a choisi de vous publier en deux parties. Dans cet épisode, on parle de la démarche d’inclusivité, en externe et en interne, chez Tinder. On parle aussi de la capacité d’une marque à se remettre en question, à évoluer avec son temps et à adapter son discours. On parle encore de l’importance d’avoir de la diversité dans ses équipes, notamment à des postes de responsabilité, pour parvenir à exprimer des messages inclusifs, mais aussi justes et sincères. Ben nous raconte aussi les passages plus compliqués dans l’histoire de la marque. Il parle de l’impact qu’a eu, en interne, l’enquête “L’amour sous algorithme”. Signée Judith Duportail, elle révèle en 2019 le principe de l’Elo Score, une note de “désirabilité” sur laquelle se basent les matchs. Au moment où l’information sort au grand public, Tinder reconnaît ses torts : la marque met fin à l’Elo Score, et commence à baser ses matchs sur d’autres critères moins excluants (zone géographique, centres d’intéret… ) Dans cet épisode, on parle de tout ça, mais aussi de consentement, de sécurité en ligne, de consumérisme relationnel et de santé mentale.  Ressources citées :  * “L'amou [https://www.fnac.com/a13173627/Judith-Duportail-L-amour-sous-algorithme]r sous algorithme”, Judith Duportail [https://www.fnac.com/a13173627/Judith-Duportail-L-amour-sous-algorithme], Ed. Broché (2019) * Les formations d’Alicia Birr, [https://www.aliciabirr.coach/]coach certifiée et spécialiste du langage inclusif * Normalize #1, avec Alicia Birr  * “L’arnacoeur de Tinder”, Netflix (2022) * “Tinder Finally Wants to Define the Relationship”, [https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2023-01-10/tinder-wants-to-redefine-the-relationship-beyond-hookups-and-situationships]  Bloomsberg  (2023) * “Jigsaw” (“Puzzle” en VF), Daniel Sloss, Netflix (2018)  * “La “sex recession” : les français font-ils moins l’amour ?” [https://www.ifop.com/publication/la-sex-recession-les-francais-font-ils-moins-lamour/], IFOP pour Lelo (2024) * Campagne “Colors of love”, Pantone x TBWA, Novembre 2022  * “Le manuel de grammaire non sexiste et inclusive” - Suzanne Zaccour et Michaël Lessard, ed. Syllepse (2019) Normalize est un podcast produit par CosaVostra.  Host & réalisation : Malix Détrie Production et post-production : Orlane Guéguen et Laura Pironnet  Distribué par Audiomeans. Visitez audiomeans.fr/politique-de-confidentialite [https://www.audiomeans.fr/politique-de-confidentialite] pour plus d'informations.

[Partie 1/2] Tinder n’a jamais eu peur de prendre les devants. En 2012, la marque révolutionne le marché du dating en créant le “swipe” - un geste qui, de par sa simplicité, rend très ludique un moment jusqu’ici plutôt gênant. En 2016, c’est aussi la première application de rencontre à proposer plus de 50 identités de genre différentes [https://www.huffingtonpost.fr/life/article/sur-tinder-on-ne-doit-plus-forcement-se-definir-comme-homme-ou-femme_103406.html] lors de la création de son profil.  Depuis, ses efforts en termes d’inclusivité n’ont fait que s’accélérer. Et en 2024, Tinder se revendique comme “l'application la plus populaire au monde, qui a été téléchargée plus de 530 millions de fois.” Ben Puygrenier [https://www.linkedin.com/in/ben-puygrenier-58038622/?originalSubdomain=fr] est directeur communication de Tinder [https://tinder.com/fr] France et Benelux. Au moment où on le contacte pour lui proposer de passer dans Normalize, il répond : “Avec plaisir ! Je suis en déplacement cette semaine pour notre event caritatif annuel pour lever des fonds pour la lutte contre le VIH [https://fr.tinderpressroom.com/news?item=122596]. On se contacte la semaine prochaine ?” À ses yeux, c’est clair et net : Tinder est une marque engagée. Et chaque jour, il fait en sorte que cet engagement se fasse bien ressentir. D’entrée de jeu, Ben nous l’annonce : dans cette interview, il n’y a aucun tabou. Alors on en profite, on pose toutes nos questions - et ça donne un épisode de 1h20, que l’on a choisi de vous publier en deux parties. Dans cet épisode, on parle de la démarche d’inclusivité, en externe et en interne, chez Tinder. On parle aussi de la capacité d’une marque à se remettre en question, à évoluer avec son temps et à adapter son discours. On parle encore de l’importance d’avoir de la diversité dans ses équipes, notamment à des postes de responsabilité, pour parvenir à exprimer des messages inclusifs, mais aussi justes et sincères. Ben nous raconte aussi les passages plus compliqués dans l’histoire de la marque. Il parle de l’impact qu’a eu, en interne, l’enquête “L’amour sous algorithme”. Signée Judith Duportail, elle révèle en 2019 le principe de l’Elo Score, une note de “désirabilité” sur laquelle se basent les matchs. Au moment où l’information sort au grand public, Tinder reconnaît ses torts : la marque met fin à l’Elo Score, et commence à baser ses matchs sur d’autres critères moins excluants (zone géographique, centres d’intéret… ) Dans cet épisode, on parle de tout ça, mais aussi de consentement, de sécurité en ligne, de consumérisme relationnel et de santé mentale.  Ressources citées :  * “L'amou [https://www.fnac.com/a13173627/Judith-Duportail-L-amour-sous-algorithme]r sous algorithme”, Judith Duportail [https://www.fnac.com/a13173627/Judith-Duportail-L-amour-sous-algorithme], Ed. Broché (2019) * Les formations d’Alicia Birr, [https://www.aliciabirr.coach/]coach certifiée et spécialiste du langage inclusif * Normalize #1, avec Alicia Birr  * “L’arnacoeur de Tinder”, Netflix (2022) * “Tinder Finally Wants to Define the Relationship”, [https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2023-01-10/tinder-wants-to-redefine-the-relationship-beyond-hookups-and-situationships]  Bloomsberg  (2023) * “Jigsaw” (“Puzzle” en VF), Daniel Sloss, Netflix (2018)  * “La “sex recession” : les français font-ils moins l’amour ?” [https://www.ifop.com/publication/la-sex-recession-les-francais-font-ils-moins-lamour/], IFOP pour Lelo (2024) * Campagne “Colors of love”, Pantone x TBWA, Novembre 2022  * “Le manuel de grammaire non sexiste et inclusive” - Suzanne Zaccour et Michaël Lessard, ed. Syllepse (2019) Normalize est un podcast produit par CosaVostra.  Host & réalisation : Malix Détrie Production et post-production : Orlane Guéguen et Laura Pironnet  Distribué par Audiomeans. Visitez audiomeans.fr/politique-de-confidentialite [https://www.audiomeans.fr/politique-de-confidentialite] pour plus d'informations.