De Ongelooflijke Podcast
#301 - Waarom de (seculiere) elite is losgezongen van het volk (met Paul Frissen en Stefan Paas)
Beschrijving
Van wie is de staat – de overheid – eigenlijk? Van het volk? Maar wélk volk dan? De boze burger die zich niet gehoord voelt, of de progressieve, activistische voorhoede die de wereld wil redden? Of is de staat in handen van een technocratische elite, die denkt met beleid, modellen en statistiek ieder probleem weg te organiseren? Onze gast, Paul Frissen, denkt al decennialang na over deze vragen. Paul is bestuurskundige, filosoof en De Groene Amsterdammer noemde hem onlangs een van de belangrijkste conservatieve denkers van Nederland. Frissen ziet een elite die is losgezongen van het volk - niet zozeer sociaal-economisch, maar vooral cultureel en moreel. Een elite die volgens hem zogenaamd seculier is - dat woord valt opvallend vaak in zijn boek - maar ondertussen een eigen geloof heeft opgebouwd. Prikkelende stellingen dus, die hij uitgebreid uitwerkt in zijn boek De neutrale staat. David Boogerd spreekt Paul Frissen samen met vaste gast Stefan Paas, theoloog en hoogleraar aan de VU Amsterdam en de Theologische Universiteit Utrecht. 📜 Meld je aan voor onze nieuwsbrief en lees verdiepende Ongelooflijke artikelen via ons online platform (Substack). [https://open.substack.com/pub/deongelooflijke/p/drie-leugens-van-de-trump-regering?utm_campaign=post-expanded-share&utm_medium=web] 🏛 Luister nu ook onze spin-off De Ongelooflijke Geschiedenis [https://www.eo.nl/podcast/de-ongelooflijke-geschiedenis/afleveringen], met Beatrice de Graaf en Stefan Paas! 📺 Bekijk onze gesprekken op YouTube [https://www.youtube.com/@deongelooflijke] 📱 Volg De Ongelooflijke op Instagram [https://www.instagram.com/deongelooflijke/] 📱 Volg David op LinkedIn [https://www.linkedin.com/in/david-boogerd-44207a7b?originalSubdomain=nl]of Blue Sky [https://bsky.app/profile/davidboogerd.bsky.social] 📱 Volg Stefan op LinkedIn [https://www.linkedin.com/in/stefan-paas-51373a5/] Relevante afleveringen: 🎧 #224 - 'Nederland heeft zijn ziel verkocht', straatarts Michelle van Tongerloo over de zorg, de mens en de (Paulus)kerk [https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-podcast/117363/224-nederland-heeft-zijn-ziel-verkocht-straatarts-michelle-van-tongerloo-over-de-zorg-de-mens-en-de-pauluskerk]
2 maanden voor € 1
Daarna € 9,99 / maand · Elk moment opzegbaar.
- Podcasts die je alleen op Podimo hoort
- 20 uur luisterboeken / maand
- Gratis podcasts
Alle afleveringen
302 afleveringen
Reacties
8De heer Frissen denkt dat zijn generatie en zijn positie de “echte norm” vertegenwoordigen en gelooft dat die norm nu wordt bedreigd door moderniteit, diversiteit, emancipatie, inclusie, wetenschap. Het is een nostalgisch wereldbeeld dat doet alsof de samenleving ooit homogeen, stabiel en vanzelfsprekend was en dat die tijd nu “aangevallen” wordt. Dat is geen analyse van de samenleving. Dat is een gevoel van verlies dat hij verpakt als filosofie.
Oftewel; Normatief conservatisme als superieur wereld beeld. Frissen verwart zichtbaarheid met toename. Woke, LHBTQ rechten zijn niet ontstaan uit extremisme, maar omdat deze groepen altijd al werden buitengesloten meneer Frissen! Diagnoses en ondersteuning is ook geen ‘apart zetten’ , maar een ‘langertermijn’ investering in toekomstig meedoen. U noemt dat ‘grimmig’, maar wil zelf terug naar een oud systeem en verwacht daarmee óók directe verandering. U doet precies wat u de extremen verwijt.
“Woke”is ontstaan uit onvrede met discriminatie en sociale onrechtvaardigheid;zeker. Helaas is het nu een dogmatische,intolerante beweging geworden met sektarische kenmerken. (o. a. cancel cultuur).
SnelleYelle ; Je gebruikt ‘woke’ als containerbegrip dat extreemrechts heeft leeggetrokken, zodat je niet hoeft in te gaan op de mensen die nog steeds strijden voor gelijkheid; een democratische waarde.
Wat een heerlijk heldere uiteenzetting. En zo herkenbaar. Bemoeizucht ten top zonder wijsheid (want daar hebben we nu AI voor)
Helder? Meer rookgordijnen met bijzonder inexact gebruikte begrippen! Extreem rechts op een lijn zetten met redelijke klimaatactivisten die terecht naar de rechter stappen (niet met stoeptegels ruiten ingooien en auto’s in de fik steken) is natuurlijk ronduit belachelijk. Geen opsteker deze podcast.
De heer Frissen denkt…, emancipatie,inclusie,wetenschap. (Zie eerste zin). Frissen is emeritus hoogleraar Bestuurskunde aan de Universiteit van Tilburg en voorzitter van raad van toezicht Dichtbij(instelling voor mensen met beperking). Bijzonder dat je iemand met deze cv toeschrijft dat hij bang is voor wetenschap, inclusie en emancipatie.
Ik heb nergens gezegd dat Frissen bang is voor wetenschap inclusie en emancipatie. Ik zei dat hij de verschuivende norm als bedreigend ervaart, dat is iets heel anders. Een CV is btw geen inhoudelijk argument. Ideologie staat los van functie. Mijn punt gaat over zijn normatieve wereldbeeld, niet over zijn carrière.
De heer Frissen denkt dat zijn generatie en zijn positie de “echte norm” vertegenwoordigen en gelooft dat die norm nu wordt bedreigd door moderniteit, diversiteit, emancipatie, inclusie, wetenschap. Het is een nostalgisch wereldbeeld dat doet alsof de samenleving ooit homogeen, stabiel en vanzelfsprekend was en dat die tijd nu “aangevallen” wordt. Dat is geen analyse van de samenleving. Dat is een gevoel van verlies dat hij verpakt als filosofie.
Oftewel; Normatief conservatisme als superieur wereld beeld. Frissen verwart zichtbaarheid met toename. Woke, LHBTQ rechten zijn niet ontstaan uit extremisme, maar omdat deze groepen altijd al werden buitengesloten meneer Frissen! Diagnoses en ondersteuning is ook geen ‘apart zetten’ , maar een ‘langertermijn’ investering in toekomstig meedoen. U noemt dat ‘grimmig’, maar wil zelf terug naar een oud systeem en verwacht daarmee óók directe verandering. U doet precies wat u de extremen verwijt.