张小珺Jùn|商业访谈录

140. 对姚顺宇的4小时访谈:请允许我小疯一下!在Anthropic和Gemini训模型、技术预测、英雄主义已过去

3 h 50 min · 11 mei 2026
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[https://image.xyzcdn.net/nuzHJVCagytHsVtjj4x0zsuw2C9l.png] 姚顺宇戴了一副茶色眼镜走过来,这副眼镜会随光线变化而改变颜色。 硅谷AI业界有两位Yao Shunyu,他们曾是清华同一届毕业生,这让姚顺雨与姚顺宇时常成为话题人物。 前一位姚顺雨2025年从OpenAI跳槽到腾讯,他去年来过我们节目(第115集 [https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/68c29ca12c82c9dccadba127]);后一位姚顺宇也于同年跳槽,从Anthropic来到Google DeepMind。 今天的嘉宾姚顺宇,毕业于清华和斯坦福大学,曾经的研究方向是理论物理——非厄米系统、量子物理与高能物理。他的人生奋斗姿态是——“总想挑战一些自己不太会的事”。 他人生最大的一次跨步是博士毕业,毅然决然离开深造9年的物理,来到崭新的AI行业。过去两年,他先后在Anthropic和Google DeepMind出任研究科学家,参与了Claude 3.7、4.5、Gemini 3等关键模型的开发过程。 姚顺宇一点也不nerd。有时,他会令你猝不及防,突然发表一点“小疯”言论。 第一次见面,他就对我说:“我在这个行业又没有什么导师,又没有什么旧友,我当然想喷谁喷谁。” 转行AI的两年,他变得越来越直接,越来越不害怕得罪人。访谈中,他也说了一些直白言论: > “AI个人英雄主义时代已经过去了,所以也没有什么英雄,有时候甚至觉得旧时代英雄有点蠢。” > > “没有哪个老登是你的亲属,所以你觉得他傻,他就是傻,就可以直接说他傻。无所谓的啊。(笑)” > > “现在大家都是冲浪的人,本质上是那个浪,而不是你那个冲浪的人。” > > “AI这个事,本来也不太需要脑子——真的不太需要脑子。这个行业最重要的特质,就是靠谱,就是做事细,对自己做的事情负责任。” > > “你不用太担心因为自己的观点而惹到什么人。只要你的观点是自洽的,不是说随便喷人,你是有一套自己的理解。最终你在这个领域做的怎样,是有客观评价标准的——大家是会尊重你的。” 不过,在描述自己的研究时,姚顺宇又显得异常审慎。 他对于这些工作的描述是:“我自己对那个事没那么重要,更多的是,我很幸运,有机会在那个时候加入了一个重要的项目,做了一些事。” 他反复强调,AI个人英雄主义的时代已经过去了,现在都是集体主义的故事,要对神话个体的一切叙事充满警惕。 我们的节目录制于2026年3月,距离我们这次节目录制完,世界又发生了许多意想不到的变化:Meta对Manus的收购被撤销、Cursor可能被SpaceX收购、xAI将终止独立运营并入SpaceX,并更名为SpaceXAI等等。如果我们的谈话内容有一定滞后性,请大家多包涵——AI的世界实在变化太快、太出乎意料了。 可能还要特别说明的一点是,技术细节会涉及企业机密,有一些嘉宾是不方便分享的,也请大家能够包容。 在访谈中,我们尽最大可能和大家一起学习AI。你会收获姚顺宇在Anthroic和Google Gemini的技术探索历程与思考洞察。 而对于那些离经叛道的微小片刻,还请允许我们小疯一下。 接下来,就是我对顺宇的访谈。 OUTLINE: 00:02:41 两个Shunyu Yao 00:06:50 竞争与逃逸 00:26:37 “Pre-train没有到头” 00:36:23 Coding的爆发 00:51:25 字节和豆包 00:54:45 "硬蒸"和"聪明的蒸" 01:05:22 机器人 01:10:00 在Underdog之地赌一把 01:20:59 非厄米系统与量子物理 01:37:42 高能物理 01:44:24 物理与AI 01:53:47 在Anthropic训练Claude 3.7、4.5 02:36:18 "AI本质是简单的" 02:42:25 在Google DeepMind训练Gemini 3 03:02:43 "Pre-train也是一种RL" 03:08:04 技术预测 03:14:06 组织搭建 03:24:48 集体主义胜利 LINKS: 我们的播客在小宇宙 [https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/626b46ea9cbbf0451cf5a962]、Apple Podcast [https://podcasts.apple.com/cn/podcast/%E5%BC%A0%E5%B0%8F%E7%8F%BAj%C3%B9n-%E5%95%86%E4%B8%9A%E8%AE%BF%E8%B0%88%E5%BD%95/id1634356920]、Spotify等全音频平台播出; 我们的视频播客在Bilibili [https://b23.tv/FZ0s2Q1]、小红书 [https://xhslink.com/m/4clvm6edHk1]、视频号、抖音等全视频平台播出; 如果你想服用文字版,请搜索我们工作室的公众号:语言即世界language is world。 本集的文字版:《独家对话姚顺宇:请允许我小疯一下》 [https://mp.weixin.qq.com/s/Vy4IINteDQFrdr9cffKMhA] DISCLAIMER: 本内容不作为投资建议。 CONTACT: xiaojunzhang@lisw.ai Jump into the new world-and explore with us!😉

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aflevering 146. 对Physical Intelligence柯丽一鸣4小时访谈:Pi的开源模型研究,机器人的江湖、族谱与主角 artwork

146. 对Physical Intelligence柯丽一鸣4小时访谈:Pi的开源模型研究,机器人的江湖、族谱与主角

[https://image.xyzcdn.net/FtqfCSropaOmHGhg6YXz1hMlJ_mG.png] 今天的嘉宾是硅谷机器人公司Physical Intelligence(Pi)的研究员柯丽一鸣(Kay Ke)。 Pi是一家专注于研究机器人“大脑”的明星创业公司——成立仅两年,投后估值已超50亿美元,是这个赛道最受瞩目的独角兽之一。部分业界人士对它的期望是,成为机器人领域的OpenAI。 柯丽一鸣在Pi主要负责强化学习方向的研究,也是Pi核心论文的作者之一。 在科研之余,她追求在工作和人文表达之间找到平衡,所以业余时间她也会写写小说。这让今天的聊天更有意思了。 节目中,我们详细聊了聊机器人的江湖、谱系、门派与主角们。 全球的机器人团队都非常关注Pi在机器人大脑上的开源工作。柯丽一鸣详细阐述了他们的研究思路与技术细节(从π0到π0.5再到π*0.6)。 但由于我们这集节目的录制时间比较早,尚且没有囊括他们的最新模型π0.7。嘉宾关于π0.7的技术讲解,我会补充在shownotes里。 接下来,就是我对柯丽一鸣的访谈。 OUTLINE: 00:02:11 机器人与小说家 00:17:26 武侠、板寸、背包客 00:36:33 草蛇灰线 00:53:56 机器人江湖、族谱、主角 01:27:18 硅谷创业图谱 01:54:43 PI的研究:π0、π0.5、π*0.6 *嘉宾补充:π0.7强调统一模型,不需要后训练,就能媲美以往后训练的通用能力。有架构和数据(有不少之前自主rollout数据)的设计。 02:26:01 PI的组织与文化 02:34:52 放弃剑桥教职 02:46:49 巴甫洛夫的狗 03:04:53 前沿展望 03:16:14 中国 03:25:02 机器人“种族” 03:31:19 没有写完的故事 LINKS: 我们的播客在小宇宙 [https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/626b46ea9cbbf0451cf5a962]、Apple Podcast [https://podcasts.apple.com/cn/podcast/%E5%BC%A0%E5%B0%8F%E7%8F%BAj%C3%B9n-%E5%95%86%E4%B8%9A%E8%AE%BF%E8%B0%88%E5%BD%95/id1634356920]、Spotify等全音频平台播出; 我们的视频播客在Bilibili [https://b23.tv/FZ0s2Q1]、小红书 [https://xhslink.com/m/4clvm6edHk1]、视频号、抖音等全视频平台播出; 如果你想服用文字版,请搜索我们工作室的公众号:语言即世界language is world。 DISCLAIMER: 本内容不作为投资建议。 CONTACT: xiaojunzhang@lisw.ai Jump into the new world-and explore with us!😉

16 jul 20263 h 48 min
aflevering 145. 口述SpaceX开发史:和前高管洪力德聊,马斯克用人观、最大IPO、太空与AI、人类文明扩张前奏? artwork

145. 口述SpaceX开发史:和前高管洪力德聊,马斯克用人观、最大IPO、太空与AI、人类文明扩张前奏?

[https://image.xyzcdn.net/nl-uMq2sthj3H5NjjTRunzPceVUJ.png] 站在今天这个SpaceX IPO的历史性时刻,我们决定加更一集节目。 我邀请了SpaceX前火箭首席制造工程师洪力德(Lewis Hong),一起来聊聊,随着SpaceX收购整合x.AI并完成截至目前史上的最大一起IPO,在太空与AI加速融合的背景之下,这会不会是人类文明扩张的前奏? OUTLINE: 00:01:24 SpaceX的IPO与对x.AI的收购 00:31:30 极端内向的马斯克和用人观 01:03:42 SpaceX内部的真实情况 01:30:51 “那我接受你的辞呈” 01:56:35 SpaceX开发史、Falcon 9成与败 02:11:19 航天产业的地图与权力 LINKS: 我们的播客在小宇宙 [https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/626b46ea9cbbf0451cf5a962]、Apple Podcast [https://podcasts.apple.com/cn/podcast/%E5%BC%A0%E5%B0%8F%E7%8F%BAj%C3%B9n-%E5%95%86%E4%B8%9A%E8%AE%BF%E8%B0%88%E5%BD%95/id1634356920]、Spotify等全音频平台播出; 我们的视频播客在Bilibili [https://b23.tv/FZ0s2Q1]、小红书 [https://xhslink.com/m/4clvm6edHk1]、视频号、抖音等全视频平台播出; 如果你想服用文字版,请搜索我们工作室的公众号:语言即世界language is world。 DISCLAIMER: 本内容不作为投资建议。 CONTACT: xiaojunzhang@lisw.ai Jump into the new world-and explore with us!😉

12 jun 20263 h 1 min
aflevering 144. 对阳萌的4小时访谈:消费电子死与生、第三类公司、端侧模型、产品方法、游戏模式 artwork

144. 对阳萌的4小时访谈:消费电子死与生、第三类公司、端侧模型、产品方法、游戏模式

[https://image.xyzcdn.net/nuIHGvi7YMJZVO7CW9hp61dD7ldO.png] 前面几集节目,我和大家一起遇见了许多年轻的面孔——他们是AI时代原生的创业者和技术领袖。但是AI对社会的渗透是全方位的,不止于新技术与新产品。 今天我们的嘉宾是安克创新的创始人兼CEO阳萌。他是1982年生人,2011年开始创业,如今掌舵一家市值超过600亿人民币的科技企业。 面对新的范式变化,阳萌会怎么做?尤其在消费电子这个无限战争、速生速死的赛场之上。 他有很多对产品与组织方法论的思考。 接下来,就是我对阳萌的访谈。 OUTLINE: 00:01:13 不叛逆中的叛逆 00:14:34 这世界特别公平 00:31:13 打游戏,我开始选了easy模式 01:02:27 现在我想去打hard难度 01:48:29 我不是集权的人 02:04:17 高利润的公司要融资和IPO么? 02:14:34 消费电子的死与生 02:28:59 AI的组织革命 02:58:42 你永远还是要相信人性 LINKS: 我们的播客在小宇宙 [https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/626b46ea9cbbf0451cf5a962]、Apple Podcast [https://podcasts.apple.com/cn/podcast/%E5%BC%A0%E5%B0%8F%E7%8F%BAj%C3%B9n-%E5%95%86%E4%B8%9A%E8%AE%BF%E8%B0%88%E5%BD%95/id1634356920]、Spotify等全音频平台播出; 我们的视频播客在Bilibili [https://b23.tv/FZ0s2Q1]、小红书 [https://xhslink.com/m/4clvm6edHk1]、视频号、抖音等全视频平台播出; 如果你想服用文字版,请搜索我们工作室的公众号:语言即世界language is world。 DISCLAIMER: 本内容不作为投资建议。 CONTACT: xiaojunzhang@lisw.ai Jump into the new world-and explore with us!😉

8 jun 20263 h 38 min
aflevering 143. 对何小鹏的第二次访谈:更大赌注、人形机器人Iron诞生、那场意外、技术剧变下CEO、GX和缝合怪 artwork

143. 对何小鹏的第二次访谈:更大赌注、人形机器人Iron诞生、那场意外、技术剧变下CEO、GX和缝合怪

[https://image.xyzcdn.net/ntWQBVte_mNkPlHIMnOCvsHL3Xl5.png] 本集是小鹏汽车董事长兼CEO何小鹏的返场。 在我们之前那次访谈(70集) [https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6695032837236c546e4c2e0f]中,何小鹏形容,造车就像在“在血海里游泳”。 在过去1年中,除了汽车这场血海战役,小鹏汽车也要面临AI和机器人这场未来之战——后者的战线更漫长,造人形机器人的胜率也要比造车低得多。 对此,何小鹏在2025年下了更大的赌注。 我们这次从“赌”开始聊起。他也聊了聊人形机器人Iron的诞生与意外、技术变革下CEO的心路、新车GX等话题。不过,对于正在发生的事,他有一些顾忌,也有一些尚且不能说的秘密。 接下来,就是我对何小鹏的访谈。 OUTLINE: 00:02:00 CEO使用AI小调研 00:11:24 不能做缝合怪 00:18:23 2025年下的赌注 00:41:15 IRON机器人的诞生故事 00:49:51 去年那场意外 00:57:43 我们有两成胜率 01:09:20 新车GX 01:17:17 没有一家游出血海 LINKS: 我们的播客在小宇宙 [https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/626b46ea9cbbf0451cf5a962]、Apple Podcast [https://podcasts.apple.com/cn/podcast/%E5%BC%A0%E5%B0%8F%E7%8F%BAj%C3%B9n-%E5%95%86%E4%B8%9A%E8%AE%BF%E8%B0%88%E5%BD%95/id1634356920]、Spotify等全音频平台播出; 我们的视频播客在Bilibili [https://b23.tv/FZ0s2Q1]、小红书 [https://xhslink.com/m/4clvm6edHk1]、视频号、抖音等全视频平台播出; 如果你想服用文字版,请搜索我们工作室的公众号:语言即世界language is world。 DETAILS: 本集节目由语言即世界工作室与微博、新浪财经联合呈现。 DISCLAIMER: 本内容不作为投资建议。 CONTACT: xiaojunzhang@lisw.ai Jump into the new world-and explore with us!😉

28 mei 20261 h 28 min
aflevering 142. 雨森的创投观察第2集:Harness、下一个字节、2026大机会和Stanley Druckenmiller artwork

142. 雨森的创投观察第2集:Harness、下一个字节、2026大机会和Stanley Druckenmiller

[https://image.xyzcdn.net/nsLTK_gpweH8qfLfmNbmc8TjpYEh.png] 今天是我们的系列节目《雨森的创投观察》第2集。 在《雨森的创投观察》第1集(我们节目124集) [https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/693d7c172a383da167ecfcde]中,真格基金管理合伙人戴雨森预言称,2026年的关键词是“The Year of R”,他彼时较为谨慎,觉得2026年将是一个现实与回调之年。并在过年前清空了所有二级市场股票。 现在过去了小半年,很多人说他的一部分观点有点打脸。雨森经过了短暂的内心挣扎,决定还是继续录制我们的系列节目。他将持续分享自己的投资思考。 OUTLINE: > Strong Opinions, Weakly Held 00:02:00 雨森回应第一集“被打脸”往事:“Strong Opinions, Weakly Held” 00:06:50 我的二级市场投资偶像是Stanley Freeman Druckenmiller 00:09:07 在《雨森的创投观察》第1集,我说对了什么?说错了什么? 00:13:06 理解Anthropic的选择、组织和价值观(Dario的memo和对齐) 00:18:57 Harness由模型公司第一方地来做,更有优势吗? 00:20:07 Anthropic vs OpenAI,Claude Code vs Codex 00:23:17 “Year of Return”,到今天return的问题并没有真正被解答 > 好的Harness是很有生命力的,Harness本身更像OS,模型更像处理器 00:34:05 重新总结2026年的大叙事、大变化 00:37:14 在模型外面包了越来越多的层次,“壳”早已不是简单的壳:model - harness - context - runtime 00:41:30 通过Harness带来的数据也能够反哺模型的训练,形成数据飞轮。Chatbot没有数据飞轮,是因为普通人的聊天很难给模型带来新的知识。但Agentic模型要的就是帮用户解决真实问题,用户真实使用产品的轨迹是很好的训练资料 00:44:45 之前节目中罗福莉和姚顺宇的观点差异(关于Harness重要性),其实不矛盾 00:46:26 一个好的Harness是很有生命力的。按照出现顺序,像Manus、Claude Code、OpenClaw、Codex、Hermes是用户喜欢的Coding Agent Harness,甚至说ChatGPT可以认为是GPT API的第一个 Harness 00:52:25 我认为Harness本身更像是OS:之前广密有一个比方说,模型公司是新生代的OS,但我感觉,模型更像是驱动OS的处理器,我们看到有越来越多的应用是跟用户的Harness对接,而并非直接跟用户使用的底层模型去进行耦合 00:55:24 一个反直觉的现象是,勇敢地去做创新,勇敢地去做通用的,是有大机会的 00:57:33 我的第一个暴论:“AGI是在缩水的” 00:59:20 模型能力提升会不会向下吞并Harness的空间?有可能出现Agent的网络效应 > 字节系创始人,要把在字节学的东西,自己颠覆自己 01:04:03 2026年各个基金投的创业公司变多了,估值也变高了 01:04:07 创业者要做大厂看不上的事情,比如曾经的“套壳”、“开源” 01:10:50 好的创始人和好的方向有时候是共振的 01:21:26 “你原来的护城河可能会变成你的软肋” 01:26:24 对于AI产品,大DAU应该成为目标吗? 大DAU vs 高质量任务,优化哪个指标? 01:28:51 “AI有点像外星人,来到了人类的世界”,这里面的机会 01:34:35 AI时代的组织与组织变革 01:38:51 “下一个字节跳动级的公司可能长得不像字节” 01:41:42 我的第二个暴论:“字节系创始人,要把在字节学的东西,自己颠覆自己” 01:42:37 我眼中的AI创业框架和大机会 01:48:01 美国vs中国创业端对比 02:01:30 思考需要刻意练习,创新需要刻意练习 LINKS: 我们的播客在小宇宙 [https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/626b46ea9cbbf0451cf5a962]、Apple Podcast [https://podcasts.apple.com/cn/podcast/%E5%BC%A0%E5%B0%8F%E7%8F%BAj%C3%B9n-%E5%95%86%E4%B8%9A%E8%AE%BF%E8%B0%88%E5%BD%95/id1634356920]、Spotify等全音频平台播出; 我们的视频播客在Bilibili [https://b23.tv/FZ0s2Q1]、小红书 [https://xhslink.com/m/4clvm6edHk1]、视频号、抖音等全视频平台播出; 如果你想服用文字版,请搜索我们工作室的公众号:语言即世界language is world。 DISCLAIMER: 本内容不作为投资建议。 CONTACT: xiaojunzhang@lisw.ai Jump into the new world-and explore with us!😉

27 mei 20262 h 18 min