En anden tid
Hvem bestemmer egentlig, hvad en kvinde er? Og hvornår blev det en del af jobbet som politiker også at være pæn at kigge på? I denne uge bevæger Hella, Abdel og Zelma sig ind i to debatter, der begge handler om kroppen - og om blikket på den. Først: kønstests ved OL. Hvad vejer tungest - biologi eller identitet? Og kan man overhovedet afgøre noget så komplekst som køn med tests og grænseværdier? Dernæst Christiansborg, hvor en ny generation har indtaget scenen. De er yngre, skarpere - og i højere grad smukke at se på? Samtalen kredser om, hvordan æstetik spiller ind i politik, og hvad der går tabt, når erfaring får mindre plads. Følg 'En anden tid' i appen og lyt til nye episoder hver torsdag. Følg Abdel, Hella og Zelma på Instagram @Abdelight @hellajoof @zelmalewerissa Værter: Helle Joof, Zelma Lewerissa og Abdel Aziz Mahmoud Producer og tilrettelægger: Peter Ørbæk Musik: Jakob Ranum Video: Mathias Weber Redaktør: Sarah Ørsted
73 episodes
Comments
33Jeg er ikke DGO, men skulle der sidde nogle DGO’er derude, som har svært ved at forstå danglish, så oversætter jeg lige Selmas: * “Det er nogle af de concerns, der har været raiset” Det betyder: Det er nogle af de bekymringer, der er blevet rejst / Det er nogle af de problemstillinger, der er blevet fremhævet You’re welkommen, det var so little and hav a good dag. Good påske og thanks for en amazing podcast 😝🐣
😁🥰
Neeeeej ikke allersidste 😓😓
Synes det virkelig hårdt/trættende at høre Zelma blive afbrudt så meget 😭😅
Sorry 💟
Hun snakker jo også som et vandfald! 😳
Hvad mener I med at det er allersidste afsnit på torsdag! Vi har da ikke råd til at miste jeres podcast, det er den mest nuancerede, læringsrige og meningsfulde podcast der findes (i min optik!). Jeg har anbefalet den til mange bekendte. Tak for jer og god påske 💛
Når jeg hører jer diskutere biologisk-tests i forbindelse med sport, så tænker jeg umiddelbart at vi sikkert ender et sted hvor man præcist kan teste og måle sig til hvem der vinder. Så er legen slut. Måske man skal huske at sport er en menneskelig interaktion som vi nyder og det skal være sjovt. Jeg tror "problemet" er at det er blevet "big business". For hvis man træder et skridt tilbage og ser det som leg/sport, than who cares? Hvis nogle vil deltage i en konkurrence så gi dog los!
Når mænd må konkurrere i kvindesport, forsvinder kvindesporten. Sport er konkurrence. Hvis der ikke er fairness, mister kvinder alle chancer og penge. Det er respektløst, misogynistisk og farligt at tillade mænd i kvinde-kategorier. De allerfleste transkvinder har også mandlige kønsorganer - rimeligt grænseoverskridende i omklædningsrummet. Den måde kvindelige sportsudøvere er blev gaslightede og fjendtliggjort, når de har gjort oprør er rystende. Godt at IOC har stoppet det.
Ej hvor gad jeg godt høre mere af Zelma’s viden og perspektiver i jeres OL diskussion ♥️
jeg synes det er unfair at høje mennesker har en fordel i basketball, synes der skal være en grænse for hvor høj man må være sådan så lave mennesker også har en chance :(
Der ligger en virkelig interessant britisk dokumentar om interkøn på dr.tv: Hemmeligheden om mig (The Secret of Me)
Allersidste?? 😭😭
Er så træt af love og regler på baggrund af enkeltsager. Og så i elitesportsfolk, der jo netop er politiseret og økonomistyrelsen. Hvor tit er det et problem? Altså et problem der ikke skyldes ideologi og fordomme. Det er et lille problem i praksis. Det store problem er jo det menneskesyn diskussionen skaber. Lige nu skaber I bare flere narrativer om køn blot for andre politiske magters skyld. Gid folkeskolens uduelighed og psykiatriens problemstillinger fik mere taletid i alle medier.
Økonomi styret😉
Jeg er fra 1980 og har et barn på 10 i København som ikke har en telefon endnu. Han går ud og leger med vennerne uden opsyn og kommer hjem til spisetid - det eksisterer stadig 👍 jeg giver ham ansvar og frihed. Jeg håber det kan inspirere andre til at turde også at give slip og give deres børn samme frihed. De kan sagtens.
Et andet interessant eksempel på forskel i biologiske fordele der har med køn at gøre og andre biologiske fordele, er ciskvinder der naturligt har et højere testosteron niveau grundet biologisk variation, som er blevet bedt om at tage testosteron dæmpende medicin for at være indenfor grænserne. Samtidig er der det klassisk eksempel med svømmeren Michael Phelps, der har double jointed ankler, som giver ham en fordel som svømmer. Men han skal jo ikke have tilpasset sine fødder efter.
Selv XY eller XX er faktisk slet ikke så simpelt. Det er fordi det faktisk ikke passer at der kun findes to køn. Selv hvis man har XY kromosomer, kan man udvikles som biologisk “kvinde” hvis man har andre afvigelser - fx som gør man ikke reagerer på testosteron og derfor ikke udvikles som mand. Der er en række af test som måler biologiske karakteristiks bl.a. kromosomer og sammenlagt kan man ‘vurdere’ om det biologiske køn er kvinde, mand eller intersex.
Et kendt eksempel er tidligere OL atlet María José Martínez Patiño, som havde Complete Androgen Insensitivity Syndrome (CAIS), hvilket gjorde at hendes krop ikke reagerede på testosteron selvom hun producerede det og havde XY kromosomer. Derfor blev tests også udvidet til at inkludere andre tests end kønskromisomer udelukkende. Desuden kan der findes flere varianter af kønskromosomer også XXY, X, osv. kom
Det er altså ikke bare et irriterende ‘feministisk’ argument, når man siger der er mere end to køn - også biologiske køn. Og grænsen mellem dem er ikke så skarp som de fleste tror.
Du kan sagtens have en interkønnet ciskvinder, med et XY kromosom, hvis Y kromosomet er "slukket" vil kvinden i hele sit kønsudtryk være kvinde og ikke have haft en pubertet der adskiller sig fra XX-kvinder. Derudover bør alle betænke, hvorfor fx skak har kønsopdelte kategorier... Det er jo ikke fordi kvinder har en ulempe i denne "sport", der er kønspolitik involveret.
WHAT hvorfor stopper verdens bedste podcast? Det er jeg slet ikke klar til. Men Tak for meget god underholdning 🫶
Jeg er gen z’er, men jeg synes faktisk ikke, man skal have meget afslørende tøj på på arbejde. Jeg ved godt, at man har ret til at se ud som man vil, og alligevel så er man på arbejde for at varetage en funktion. Kavalergang eller ingen Bh må man helt selv om - men i fritiden. Håber ikke jeg støder mine medsøstre, men det samme gælder jo sådan set for mænd med meget stramme bukser eller en meget nedringet v-neck, det er altså svært at tage 100% seriøst
Sport er organiseret leg
Undgå diskrimination ved at afskaffe den beskyttede kvindekategori, så alle køn konkurrerer mod hinanden. Det er diskrimination, at de dårligere mænd ikke får lov til at konkurrere mod de bedste kvinder. Man kan også oprette en kategori, hvor de bedste kvinder konkurrerer med mænd, der matcher deres tider, længder, højder, point osv. og omvendt, hvor kvinder dominerer. Synkronsvømning bliver aldrig det samme.
Helt enig med Hella 👍
Lia Thomas meget omtalte sag om drejer at hun kom ind på en DELT tredjeplads - så så overlegen er XY kroppen altså heller ikke....
Har trykket nej til at kønstestning er en god idé - ikke fordi jeg synes at det nødvendigvis er diskriminerende (synes at det er rimeligt at hver sportsgren må vurdere om der kan være uretfærdige fordele ved et kønsskifte), men fordi det kommer fra et fordomsfuldt sted. Så vidt jeg ved har der ikke været sager, hvor transkønnede kvinder eller mænd har forsøgt at snyde sig til at deltage i sport - transkønnede har deltaget i det omfang det var tilladt.
Problemet man forsøger at løse er, at transfober (læs J.K. Rowling) mener at de kan afgøre køn på afstand, ud fra hvordan de mener at kvinder bør se ud og nu begynder at anklage cis kvinder for at være mænd i forklædning - så skalkeskjulet om at ville beskytte ciskvinder var tydeligvis bare et dække over transfobien. Og det er sgu da ydmygende for alle kvinder overhovedet, at der skal sås tvivl om vores køn og sportsevner på baggrund af skønhedsidealer.
For ikke at tale om interkønnedes rettigheder, som ryger i fløjten. Det er en kvindefjendsk lov i al almindelighed.
Hvis kvinder og mænd, mørke og blege, homo og hetero, rødhåret og lyshåret osv. osv. syntes det er så vigtigt at vi skal opdeles i så mange kategorier som muligt. Men samtidig skal vi alle være enig om, at intet er bedre eller være end noget andet. Hvad så med at menneske uanset følelsesmæssig eller synlige forskelle, konkurrerer mod hinanden og så lader de stærkeste / dygtigste i hver disciplin kæmpe mod hinanden.
I taler i munden på hinanden og afbryder
Hvis mænd må deltage i kvindesport, så bliver alle kvindelige sportsudøvere udkonkurreret. Det er jo ikke lighed eller fairness…
Jeg er ikke DGO, men skulle der sidde nogle DGO’er derude, som har svært ved at forstå danglish, så oversætter jeg lige Selmas: * “Det er nogle af de concerns, der har været raiset” Det betyder: Det er nogle af de bekymringer, der er blevet rejst / Det er nogle af de problemstillinger, der er blevet fremhævet You’re welkommen, det var so little and hav a good dag. Good påske og thanks for en amazing podcast 😝🐣
Neeeeej ikke allersidste 😓😓