硅谷101

E235｜20年内CAR-T治愈癌症？与刘诚博士聊聊癌症治疗的底层哲学

[https://imagev2.xmcdn.com/storages/c4ce-audiofreehighqps/29/FA/GAqhI8INmcS2AAHpNQR_oxXw.jpg] 近年来，癌症治疗正迎来多个技术平台并行演进、加速迭代的新阶段：从ADC、双特异性抗体、放射性配体疗法，到细胞治疗，整个行业都在经历一轮底层技术工具的升级。其中，CAR-T是最具范式转换意义的一类疗法——它首次在部分血液肿瘤中，把“利用工程化改造的免疫细胞精准清除癌细胞”带入了临床现实。更值得关注的是，2025年以来，跨国药企的押注明显转向体内CAR-T：阿斯利康、艾伯维、百时美施贵宝和礼来等公司，先后收购了仍处于临床前或早期临床阶段的相关企业；其中金额最大的一笔，是礼来于2026年4月20日宣布收购Kelonia，交易总额最高达70亿美元。为什么大药企会在这个时点密集下注？CAR-T到底是一种什么样的治疗方式？它会成为改写癌症治疗格局的关键武器吗？本期节目，我们有幸邀请到深耕CAR-T与细胞治疗领域二十多年、也是体外CAR-T领域专利布局最丰富的亚裔科学家之一的刘诚博士，和我们一起回顾CAR-T与癌症治疗的发展脉络，拆解这项技术的突破、局限与未来。节目最后，刘诚博士还从更大的视角谈到了癌症本身以及癌症治疗的底层逻辑，或许也会帮助我们重新理解这种疾病。【主播】 Yushan，硅谷101特约研究员，生物医药行业从业者泓君，硅谷101创始人，播客主理人【嘉宾】刘诚，美国Eureka Therapeutics创始人兼CEO，Estrella Immunopharma（Nasdaq上市公司）创始人兼CEO，JW Therapeutics（药明巨诺，香港上市公司）董事会主席【你将听到】 02:48 CAR-T（嵌合抗原受体T细胞疗法）：用患者自己的免疫细胞治疗自身癌症，这个观念本身就是一场革命 05:56 CAR-T像一艘军舰：嵌合抗原受体像导航系统，用来寻找癌细胞表面的靶点蛋白（抗原） 06:45 体外CAR-T的制作过程高度个性化，因此治疗成本很高 10:38 CAR-T的疗效相比传统癌症疗法强在哪里 13:33 体外自体CAR-T的常规制备接近一个月，快速制备技术FasTCAR可将时间加快一周左右 14:30 异体CAR-T：利用供体免疫细胞缩短治疗时间，但过去几年整体疗效表现有限 17:19 体内CAR-T：仍然利用自体免疫细胞治病，但细胞改造过程在患者体内完成 18:19 体内CAR-T在概念上很理想，但技术实现非常复杂 21:35 CAR-T的现实挑战：目前仍主要对于血液肿瘤有效 22:55 体外CAR-T制备成本约15万美元；体内CAR-T有望将成本降低约10倍；中国制造成本大约是美国的40% 25:48 为什么CAR-T治疗实体瘤更难 30:17 肿瘤微环境和免疫抑制的存在，进一步限制了免疫细胞治疗实体瘤 32:01 诺奖得主Jennifer Doudna参与创立的Azalea：希望通过CRISPR技术提升体内CAR-T的一致性与可靠性 34:07 人体免疫系统为什么会有免疫抑制功能 38:42 CAR-T诞生之初主要用于末线肿瘤；随着疗效逐步验证，开始进入更前线、惠及更多患者 41:26 CAR-T的关键价值在于一部分患者能够获得长期缓解；如何解决其余复发患者的问题，是当前研究重点 43:04 脱靶效应和髓外肿瘤，被认为是CAR-T治疗后复发的可能根源 44:07 细胞因子风暴等不良反应，限制了CAR-T的应用和推广 48:12 为什么中国在CAR-T领域走在全球前列：研发基础、监管环境、患者资源与医疗体系效率 53:29 体内CAR-T更偏工程应用范畴；在这类技术的追赶和产业化上，中国具备明显优势 54:58 CAR-T在国内存在两条监管路径：药品审批和医疗技术管理并存 58:36 如何理解人体细胞之间的分工与协作 59:26 如何理解癌细胞在人体内是一种怎样的存在 1:02:03 癌症治疗的基本思路，是尽可能有效地区分并杀死癌细胞 1:02:24 如何理解癌症的不同疗法与治疗思路 1:04:39 为什么CAR-T可能是治疗癌症最强的武器之一 1:06:07 CAR-T的未来发展方向：从血液瘤扩展到实体瘤 1:06:32 体外CAR-T的优势是可控性和质量；体内CAR-T试图解决的是成本和商业化问题，未来更可能是并存而不是替代 1:07:47 癌症可以被治愈吗？刘诚博士的判断：“最多20年” 1:08:39 如何定义“治愈”：不要死于癌症【相关名词解释】 T细胞：免疫系统中负责识别并清除异常细胞的一类白细胞 CAR-T：把T细胞工程化改造后，用来更精准识别和杀伤癌细胞的细胞疗法体外CAR-T：把患者的T细胞取出，在体外完成改造后再回输体内免疫原性：一种物质引发人体免疫反应的能力基因编辑：对细胞DNA进行定点修改的技术抗体：能特异性识别某个目标分子的免疫蛋白抗原：能被免疫系统识别的分子标记靶点：药物或免疫细胞作用的具体分子目标嵌合受体：人工设计的受体，把不同功能模块拼接在一起，用来让细胞识别特定目标 Leukapheresis：通过机器从血液中分离并采集白细胞的过程 CD19：B细胞表面常见的一种蛋白，也是多种CAR-T疗法的重要靶点 ALL：急性淋巴细胞白血病，一类进展较快的血液系统恶性肿瘤 QA/QC：质量保证与质量控制，用来确保产品生产过程和最终质量符合标准 FasTCAR：一种加快CAR-T制备流程的技术平台，目标是缩短生产时间异体CAR-T（allogeneic CAR-T）：使用供体而非患者本人来源的T细胞制备的CAR-T 自体CAR-T（autologous CAR-T）：使用患者本人T细胞制备的CAR-T GVHD：移植物抗宿主病，指移植来的免疫细胞反过来攻击患者自身组织慢病毒：一类常用于基因递送的病毒载体，可把目的基因导入细胞载体：把基因编辑工具或治疗性基因送入细胞的递送工具 Complete response：完全缓解，指经过治疗后已检测不到明确的肿瘤证据血液瘤/实体瘤：血液瘤发生在血液、骨髓或淋巴系统；实体瘤是在器官或组织中形成肿块的肿瘤浸润：肿瘤细胞或免疫细胞进入并扩散到周围组织的过程肿瘤微环境：肿瘤周围由免疫细胞、血管、基质和信号分子共同构成的局部生态系统免疫抑制：免疫系统的攻击能力被压低，导致其更难清除癌细胞或病原体 CRISPR：一种可对DNA进行定点剪切和修改的基因编辑工具去分化：细胞失去原有成熟特征，变得更像早期或更原始状态的过程 Treg：调节性T细胞，主要作用是抑制过强的免疫反应、维持免疫平衡一线/末线治疗：一线是首选初始治疗；末线是前面多种方案失败后使用的后续治疗 PFS / EFS：PFS是无进展生存期，指疾病未恶化的时间；EFS是无事件生存期，除进展外还会把复发、治疗失败或死亡等算作事件髓外肿瘤：发生在骨髓外部组织或器官的血液系统肿瘤病灶 CRS：细胞因子释放综合征，是免疫治疗后因炎症因子大量释放引起的全身炎症反应 ICANS：免疫效应细胞相关神经毒性综合征，是CAR-T等治疗后出现的神经系统不良反应 CDE：国家药品监督管理局药品审评中心，负责药品注册申请的技术审评 IIT：研究者发起的临床试验，由医院或研究者主导开展 818号令：中国国务院发布的《生物医学新技术临床研究和临床转化应用管理条例》，自2026年5月1日起施行，是针对细胞治疗、基因编辑等前沿生物医学技术的重要监管规则 Carl June：美国宾夕法尼亚大学的肿瘤学家和科学家，被广泛视为CAR-T疗法的先驱人物之一小分子：一类分子量较小、通常可进入细胞内部发挥作用的药物 ADC：抗体偶联药物，用抗体把细胞毒药物更精准地送到肿瘤细胞 Toxin：毒素，在ADC等药物中通常指用于杀伤细胞的细胞毒载荷伽马刀：利用高剂量聚焦射线精准破坏病灶的放射治疗设备，并不是真正的“刀” 【监制】泓君【后期】 Amei 【运营】朱婕【BGM】 The Vindicator Waltz - FormantX Pulse Runner - Helmut Schenker My Moon and Your Sun - Hampus Naeselius 【在这里找到我们】公众号：硅谷101 收听渠道：Apple Podcast｜Spotify｜小宇宙｜喜马拉雅｜蜻蜓FM｜荔枝FM｜网易云音乐｜QQ音乐其他平台：YouTube｜Bilibili 搜索「硅谷101播客」联系我们：podcast@sv101.net [podcast@sv101.net] Special Guest: 刘诚.

9 de may de 2026 - 1 h 10 min

E233｜硅谷右翼的权力网如何形成？聊聊彼得·蒂尔的思想启蒙拼图

[https://imagev2.xmcdn.com/storages/c4ce-audiofreehighqps/29/FA/GAqhI8INmcS2AAHpNQR_oxXw.jpg] Peter Thiel，是硅谷最具争议和影响力的思想家之一。如果要用一句话概括他的思想，那就是：世界是由少数天选之人在幕后驱动的，而他就是其中之一。这套理论，不仅在以他为核心的“硅谷右翼”圈子中产生了影响，还通过Peter Thiel的政治参与，影响了更多的人。那么，Peter Thiel的思想，又来源于什么呢？要理解他，答案藏在三位哲学家身上：法国文学批评理论家吉拉尔、纳粹党员法学家施密特、和政治哲学家施特劳斯。这三层哲学，解释了Peter Thiel的种种选择：创立Palantir、投资早期Facebook、扶持JD Vance，以及为什么他自己永远不参加竞选。这期播客，我们从1987年的斯坦福校园里的一本学生杂志聊起，谈谈Peter Thiel这套几乎从未改变的世界观如何影响了他自己，又如何影响了他身边的科技网络。【主播】 Yiwen，硅谷101特约研究员【嘉宾】房天语，哈佛大学科技史专业博士生、自由撰稿人李狄皓，硅谷101特约研究员 [https://imagev2.xmcdn.com/storages/cfce-audiofreehighqps/42/7D/GKwRIUENt1QWAAtCEwSLe0gm.png] 【你将听到】从《斯坦福评论》到硅谷右翼 02:14 保守派学生报纸《斯坦福评论》的创立 04:22 Allan Bloom与《美国精神的封闭》：校园文化战的思想来源 06:29 欧林基金会：军火大亨出钱，赞助全美100多个右派学生媒体 08:16 《斯坦福评论》的风格：挑衅、点名、制造争议影响Peter Thiel的三名哲学家 10:36 吉拉尔的模仿理论 12:08 PayPal的诞生和与马斯克公司的合并 13:12 投资Facebook：社交网络是最完美的模仿性增长机器 16:12 卡尔·施密特：自由主义掩盖了敌我关系 17:40 Palantir的哲学起点：危机时刻可以绕过民主程序 20:40 施特劳斯：真正的哲学只写给少数天选之人权力网络：从校园到白宫 23:44 斯坦福评论的校友们今天在哪里 27:35 David Horowitz：从极左到极右，Thiel的策略导师 35:56 Thiel的媒体布局：海盗通讯、美国伟大、Pladium 37:12 海盗通讯的两篇出圈报道：弹劾旧金山检察官、揭露维基百科左倾 40:21 美国伟大：落魄商人如何成为特朗普最重要的媒体声音 41:32 岩桥网络与1789资本：Thiel和Vance联手构建右派政治动员体系造王者与他的门生 43:38 网红经济时代，影响力就是上桌的筹码 45:52 Thiel与Vance的相遇：一场耶鲁法学院的演讲改变了两人的轨迹 46:23 从"逃离政治"到"造王者"：Thiel的思想转变【延伸阅读和相关术语】《作为思想家的彼得·蒂尔如何被Web3影响，又如何背叛Web3》 [https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/696d76278ecc42efe7c274b5] 《DEI的风暴眼：常春藤、硅谷与被改写的“美国梦”》 [https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/680ac9ff777ec593815e17ec] Peter Thiel（彼得·蒂尔） PayPal联合创始人、Palantir创始人、Founders Fund创始合伙人。斯坦福哲学系本科出身，耶鲁法学院法学博士。硅谷右翼的精神教父，长期在幕后资助保守派媒体、政治人物和思想网络。 Norman Book Thiel在斯坦福的同学，《斯坦福评论》联合创始人。 Keith Rabois（基思·拉博瓦）斯坦福评论早期参与者，现为硅谷著名风险投资人。因在宿舍发表挑衅性言论引发校园争议，是蒂尔早期圈子中以挑衅著称的代表人物。 Allan Bloom（艾伦·布鲁姆）美国学者，著有《美国精神的封闭》（The Closing of the American Mind，1987），批评大学教育放弃了严肃的西方思想传统。斯坦福评论的重要思想来源之一。 John Olin（约翰·欧林）欧林基金会创始人，军火大亨（M1卡宾枪制造商），二战老兵，为包括斯坦福评论在内的百余家保守派学生媒体提供资金支持。 JD Vance（JD·万斯）现任美国副总统。耶鲁法学院毕业，曾任风险投资人，著有回忆录《乡下人的悲歌》（Hillbilly Elegy）。被视为Peter Thiel最重要的政治投资之一，Thiel在其俄亥俄州参议员竞选中投入约1500万美元。 René Girard（勒内·吉拉尔）法国文学批评理论家，长期在斯坦福执教。提出"模仿理论"（Mimetic Theory），对Thiel的商业哲学影响深远。 Carl Schmitt（卡尔·施密特）德国法学家，纳粹党员。其“敌我理论”与“例外状态”（State of Exception）理论是Thiel创立Palantir的重要思想来源。 Alex Karp Palantir CEO，法学院出身的文科生，由Thiel引入担任CEO。 Leo Strauss（利奥·施特劳斯）德裔犹太哲学家，移民美国后长期执教芝加哥大学。主张哲学家应将真正的思想隐藏在文字的"深层含义"中，只对少数人开放。Thiel自认施特劳斯主义者，并以此为由构建其幕后政治网络。 David Horowitz（大卫·霍洛维茨）从极左到极右的转变人物。早年曾是左翼知识分子、《城墙》杂志联合主编；后转向右派，为小布什竞选提供策略支持。与Thiel在欧林基金会研讨会相识，据称教导Thiel要主动挑衅、用左派方法打败左派。 David Sacks（大卫·萨克斯）《多样性神话》合著者，斯坦福评论重要参与者。现为川普内阁的AI与加密货币政策顾问。 Joe Lonsdale（乔·隆斯代尔） Palantir联合创始人，8VC创始合伙人，曾创立智库西塞罗学院（Cicero Institute）。 Stephen Cohen（史蒂芬·科恩） Palantir联合创始人，8周内开发出Palantir第一个产品原型，现任 Palantir 总裁。 Josh Hawley（乔什·霍利）美国共和党参议员（密苏里州），曾在斯坦福评论担任编辑。 Michael Anton（迈克尔·安顿）施特劳斯主义者，川普内阁政策规划主任。2016年以笔名发表著名文章《Flight 93 Election》（93号航班的选举），以劫机隐喻呼吁保守派支持川普，被认为是Thiel圈子内的重要思想动员文件。 Mike Solana（迈克·索拉纳）《海盗通讯》（Pirate Wires）创始人，Founders Fund员工。曾协助Thiel出版《从0到1》，长期担任Founders Fund的品牌与公关工作。 Chris Buskirk 《美国伟大》（American Greatness）创始人，早期获Thiel资助，与万斯共同创立Rockbridge Network。 Elizabeth Genovese（伊丽莎白·吉诺维斯）女性研究学者先驱，埃默里大学教授，早年马克思主义者，后皈依天主教转向保守派，为Thiel的《多样性神话》作序。著有《女权主义不是我的人生故事》。 Patri Friedman（帕特里·弗里德曼）经济学家弥尔顿·弗里德曼之孙，海上家园研究所（Seasteading Institute）联合创始人，获Thiel资助。 Carlos Ghosn（卡洛斯·戈恩）日产雷诺前CEO，因财务丑闻在日本被捕，保释期间藏身大提琴箱逃亡。其子Anthony Ghosn曾任斯坦福评论总编辑。哲学理论和概念：模仿理论（Mimetic Theory） René Girard提出。核心观点：人类没有自发的欲望，所有欲望都是对他人欲望的模仿。模仿导致竞争，竞争导致冲突与暴力。Thiel据此发展出"逃离竞争、追求垄断"的商业哲学，也用此理论解释Facebook的社交增长逻辑。敌我理论（Friend-Enemy Distinction） Carl Schmitt提出。认为自由主义掩盖了真实的政治关系，政治的本质在于划定朋友与敌人的界限。Thiel以此批评后冷战自由主义对伊斯兰世界威胁的误判，认为911正是自由主义失败的明证。例外状态（State of Exception） Carl Schmitt理论核心之一。"主权者是决定例外状态的人。"在紧急状态下，正常的民主与法律程序可以被绕过。Thiel以此为Palantir建立监控与数据分析能力提供哲学依据。隐微写作（Esotericism） Leo Strauss的方法论。主张哲学文本有字面含义与隐藏含义两层，真正的思想只对少数"天选之人"开放。Thiel以此为由构建"深层国家"（Deep State）式的幕后政治操作网络。施特劳斯时刻（The Straussian Moment） Thiel于911后撰写的重要论文标题，以施特劳斯和施密特的视角分析恐怖袭击对西方自由主义的冲击，是理解Thiel政治哲学转型的关键文本。自由意志主义（Libertarianism）主张最小政府、反对税收与政府管控的政治哲学。Thiel早期自称坚定的自由意志主义者，海上家园计划是其极端实践。进入政治后，他的立场逐渐从“逃离政治”转向“参与政治夺权”。文化战（Culture War）美国保守派与进步派围绕文化、教育、性别、种族等议题的长期对抗。1980年代为“第一次文化战”，当时的核心争论是是否应在大学保留西方经典课程；近年为“第二次文化战”，核心争论为DEI、性别认同等议题。 Flight 93 Election（93号航班的选举） Michael Anton以笔名发表的著名文章（2016），以911劫机事件为隐喻，主张2016年大选对保守派而言是"要么冲进驾驶舱（支持川普），要么等死"的生死抉择，在Thiel圈子内广泛流传，被视为保守派知识界支持川普的重要思想节点。【监制】泓君【后期】 Amei 【运营】朱婕【BGM】 Warped by Light - Jay Varton Ashbound Oath - Ruiqi Zhao Estimations - Christoffer Moe Ditlevsen 【图片来源】 Gage Skidmore / Peter Thiel，基于CC BY-SA 2.0协议使用，原图已用于播客封面二次裁剪，协议链接：https://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/ [https://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/] 【在这里找到我们】公众号：硅谷101 收听渠道：Apple Podcast｜Spotify｜小宇宙｜喜马拉雅｜蜻蜓FM｜荔枝FM｜网易云音乐｜QQ音乐其他平台：YouTube｜Bilibili 搜索「硅谷101播客」联系我们：podcast@sv101.net [podcast@sv101.net] Special Guests: 房天语 and 李狄皓.

17 de abr de 2026 - 49 min

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