147. 和蚂蚁灵波沈宇军聊：机器人原生基础模型、大脑和本体的关系、预训练与数据scale up、老师汤晓鸥

147. 和蚂蚁灵波沈宇军聊：机器人原生基础模型、大脑和本体的关系、预训练与数据scale up、老师汤晓鸥

[https://image.xyzcdn.net/Fn4WgDgh-2VRa3Xjjyewgaab-hJ_.png] 进入2026年，中国科技业萌生了一个新现象：出现一批从机器人大脑出发的公司，现阶段重心不在本体上。这个现象是反直觉的——过去，大家认为，硅谷机器人团队更专注大脑研究，中国机器人团队更专注硬件和本体。 在我们上集节目中，我访谈了Physical Intelligence(Pi)研究科学家柯丽一鸣。Pi是一家在硅谷做机器人大脑的备受瞩目的实验室。业内人士把它们比作机器人的OpenAI。 今天我邀请的是一位在本土探索原生具身基模的公司，是由蚂蚁集团孵化的子公司蚂蚁灵波，目前刚发布第二代具身基础模型。 我与首席科学家沈宇军聊了聊，如何从预训练开始训一个机器人模型？瓶颈是什么？机器人的GPT-1 moment在哪里？——大家也能从中感受一些中美思路的融合与差异。 接下来，就是我对沈宇军的访谈。 OUTLINE: > 00:02:03 蚂蚁灵波的缘起 人工智能学生的一段迷茫与辗转 从字节跳动到蚂蚁研究院 蚂蚁成立子公司蚂蚁灵波做具身智能始末 > 00:16:03 做机器人的原生大脑 为什么决定从大脑开始？ 通用意味着跨本体、跨场景、跨任务 24年底成立以后，25年、26年bet了什么？ 25年：从真实传感器出发解决问题 26年：既然没办法push数字世界修改模型，基于物理世界的需求重做一遍 预训练准备数据核心是：1、你要下发什么样的任务，2、拿到数据以后怎么处理更干净 这次发布的6个模型和他们的关系（Depth、Vision、VLA、Video、World、VA 2.0） 但更本质的智能我们还没解决：把和人的交互考虑进去 做具身大脑之后，处理位置随机问题的能力强了很多 机器人泛化性的迹象到底出现了吗？ > 01:07:29 数据没有scale up是最大卡点 具身智能还没有到GPT-1时刻，因为没有看到比较好的做数据scale up的方式 当具身数据和互联网数据能达到相同量级，可能才到GPT-1时刻，我预计明年中 发完第一代模型我们就意识到，强行在数字模型上魔改不work 硅谷两家机器人大脑公司 ：Physical Intelligence强调zero shot，Generalist强调后训练 随着灵巧手的成熟，真机遥操作和UMI（Universal Manipulation Interface，通用操作接口） 两条数据采集路线可能变化 细数2024-2026年具身智能全行业的发展与速度 行业发展不及预期的仍是数据，需要百万小时起步的数据量 > 01:23:10 机器人大脑与本体的关系 为什么不做本体？本体很难通用，如果场景选不准，本体设计有问题 现在大脑的开发落后于本体，未来大脑和本体一定交替上升 这一代的硬件不一定能够迭代去适应下一代的模型，尤其是传感器 接下来的几代机器人基座模型会如何迭代？ > 01:31:48 创业是赌出来的、与蚂蚁的关系、汤晓鸥 下过的“赌注”？ 蚂蚁如何管理蚂蚁灵波？ 最好的预期和最坏的预期？ 最终的产业格局？也许贴近大语言模型的格局 你对人形机器人有执念吗？ 没有！ 当下的核心任务只有一个：智能不够！ 我的老师汤晓鸥 LINKS： 我们的播客在小宇宙 [https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/626b46ea9cbbf0451cf5a962]、Apple Podcast [https://podcasts.apple.com/cn/podcast/%E5%BC%A0%E5%B0%8F%E7%8F%BAj%C3%B9n-%E5%95%86%E4%B8%9A%E8%AE%BF%E8%B0%88%E5%BD%95/id1634356920]、Spotify等全音频平台播出； 我们的视频播客在Bilibili [https://b23.tv/FZ0s2Q1]、小红书 [https://xhslink.com/m/4clvm6edHk1]、视频号、抖音等全视频平台播出； 如果你想服用文字版，请搜索我们工作室的公众号：语言即世界language is world。 DISCLAIMER: 本内容不作为投资建议。 CONTACT: xiaojunzhang@lisw.ai Jump into the new world-and explore with us!😉

146. 对Physical Intelligence柯丽一鸣4小时访谈：Pi的开源模型研究，机器人的江湖、族谱与主角

[https://image.xyzcdn.net/FtqfCSropaOmHGhg6YXz1hMlJ_mG.png] 今天的嘉宾是硅谷机器人公司Physical Intelligence（Pi）的研究员柯丽一鸣（Kay Ke）。 Pi是一家专注于研究机器人“大脑”的明星创业公司——成立仅两年，投后估值已超50亿美元，是这个赛道最受瞩目的独角兽之一。部分业界人士对它的期望是，成为机器人领域的OpenAI。 柯丽一鸣在Pi主要负责强化学习方向的研究，也是Pi核心论文的作者之一。 在科研之余，她追求在工作和人文表达之间找到平衡，所以业余时间她也会写写小说。这让今天的聊天更有意思了。 节目中，我们详细聊了聊机器人的江湖、谱系、门派与主角们。 全球的机器人团队都非常关注Pi在机器人大脑上的开源工作。柯丽一鸣详细阐述了他们的研究思路与技术细节（从π0到π0.5再到π*0.6）。 但由于我们这集节目的录制时间比较早，尚且没有囊括他们的最新模型π0.7。嘉宾关于π0.7的技术讲解，我会补充在shownotes里。 接下来，就是我对柯丽一鸣的访谈。 OUTLINE: 00:02:11 机器人与小说家 00:17:26 武侠、板寸、背包客 00:36:33 草蛇灰线 00:53:56 机器人江湖、族谱、主角 01:27:18 硅谷创业图谱 01:54:43 PI的研究：π0、π0.5、π*0.6 *嘉宾补充：π0.7强调统一模型，不需要后训练，就能媲美以往后训练的通用能力。有架构和数据（有不少之前自主rollout数据）的设计。 02:26:01 PI的组织与文化 02:34:52 放弃剑桥教职 02:46:49 巴甫洛夫的狗 03:04:53 前沿展望 03:16:14 中国 03:25:02 机器人“种族” 03:31:19 没有写完的故事 LINKS： 我们的播客在小宇宙 [https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/626b46ea9cbbf0451cf5a962]、Apple Podcast [https://podcasts.apple.com/cn/podcast/%E5%BC%A0%E5%B0%8F%E7%8F%BAj%C3%B9n-%E5%95%86%E4%B8%9A%E8%AE%BF%E8%B0%88%E5%BD%95/id1634356920]、Spotify等全音频平台播出； 我们的视频播客在Bilibili [https://b23.tv/FZ0s2Q1]、小红书 [https://xhslink.com/m/4clvm6edHk1]、视频号、抖音等全视频平台播出； 如果你想服用文字版，请搜索我们工作室的公众号：语言即世界language is world。 DISCLAIMER: 本内容不作为投资建议。 CONTACT: xiaojunzhang@lisw.ai Jump into the new world-and explore with us!😉

145. 口述SpaceX开发史：和前高管洪力德聊，马斯克用人观、最大IPO、太空与AI、人类文明扩张前奏？

[https://image.xyzcdn.net/nl-uMq2sthj3H5NjjTRunzPceVUJ.png] 站在今天这个SpaceX IPO的历史性时刻，我们决定加更一集节目。 我邀请了SpaceX前火箭首席制造工程师洪力德（Lewis Hong），一起来聊聊，随着SpaceX收购整合x.AI并完成截至目前史上的最大一起IPO，在太空与AI加速融合的背景之下，这会不会是人类文明扩张的前奏？ OUTLINE: 00:01:24 SpaceX的IPO与对x.AI的收购 00:31:30 极端内向的马斯克和用人观 01:03:42 SpaceX内部的真实情况 01:30:51 “那我接受你的辞呈” 01:56:35 SpaceX开发史、Falcon 9成与败 02:11:19 航天产业的地图与权力 LINKS： 我们的播客在小宇宙 [https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/626b46ea9cbbf0451cf5a962]、Apple Podcast [https://podcasts.apple.com/cn/podcast/%E5%BC%A0%E5%B0%8F%E7%8F%BAj%C3%B9n-%E5%95%86%E4%B8%9A%E8%AE%BF%E8%B0%88%E5%BD%95/id1634356920]、Spotify等全音频平台播出； 我们的视频播客在Bilibili [https://b23.tv/FZ0s2Q1]、小红书 [https://xhslink.com/m/4clvm6edHk1]、视频号、抖音等全视频平台播出； 如果你想服用文字版，请搜索我们工作室的公众号：语言即世界language is world。 DISCLAIMER: 本内容不作为投资建议。 CONTACT: xiaojunzhang@lisw.ai Jump into the new world-and explore with us!😉

144. 对阳萌的4小时访谈：消费电子死与生、第三类公司、端侧模型、产品方法、游戏模式

[https://image.xyzcdn.net/nuIHGvi7YMJZVO7CW9hp61dD7ldO.png] 前面几集节目，我和大家一起遇见了许多年轻的面孔——他们是AI时代原生的创业者和技术领袖。但是AI对社会的渗透是全方位的，不止于新技术与新产品。 今天我们的嘉宾是安克创新的创始人兼CEO阳萌。他是1982年生人，2011年开始创业，如今掌舵一家市值超过600亿人民币的科技企业。 面对新的范式变化，阳萌会怎么做？尤其在消费电子这个无限战争、速生速死的赛场之上。 他有很多对产品与组织方法论的思考。 接下来，就是我对阳萌的访谈。 OUTLINE: 00:01:13 不叛逆中的叛逆 00:14:34 这世界特别公平 00:31:13 打游戏，我开始选了easy模式 01:02:27 现在我想去打hard难度 01:48:29 我不是集权的人 02:04:17 高利润的公司要融资和IPO么？ 02:14:34 消费电子的死与生 02:28:59 AI的组织革命 02:58:42 你永远还是要相信人性 LINKS： 我们的播客在小宇宙 [https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/626b46ea9cbbf0451cf5a962]、Apple Podcast [https://podcasts.apple.com/cn/podcast/%E5%BC%A0%E5%B0%8F%E7%8F%BAj%C3%B9n-%E5%95%86%E4%B8%9A%E8%AE%BF%E8%B0%88%E5%BD%95/id1634356920]、Spotify等全音频平台播出； 我们的视频播客在Bilibili [https://b23.tv/FZ0s2Q1]、小红书 [https://xhslink.com/m/4clvm6edHk1]、视频号、抖音等全视频平台播出； 如果你想服用文字版，请搜索我们工作室的公众号：语言即世界language is world。 DISCLAIMER: 本内容不作为投资建议。 CONTACT: xiaojunzhang@lisw.ai Jump into the new world-and explore with us!😉

143. 对何小鹏的第二次访谈：更大赌注、人形机器人Iron诞生、那场意外、技术剧变下CEO、GX和缝合怪

[https://image.xyzcdn.net/ntWQBVte_mNkPlHIMnOCvsHL3Xl5.png] 本集是小鹏汽车董事长兼CEO何小鹏的返场。 在我们之前那次访谈（70集） [https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6695032837236c546e4c2e0f]中，何小鹏形容，造车就像在“在血海里游泳”。 在过去1年中，除了汽车这场血海战役，小鹏汽车也要面临AI和机器人这场未来之战——后者的战线更漫长，造人形机器人的胜率也要比造车低得多。 对此，何小鹏在2025年下了更大的赌注。 我们这次从“赌”开始聊起。他也聊了聊人形机器人Iron的诞生与意外、技术变革下CEO的心路、新车GX等话题。不过，对于正在发生的事，他有一些顾忌，也有一些尚且不能说的秘密。 接下来，就是我对何小鹏的访谈。 OUTLINE: 00:02:00 CEO使用AI小调研 00:11:24 不能做缝合怪 00:18:23 2025年下的赌注 00:41:15 IRON机器人的诞生故事 00:49:51 去年那场意外 00:57:43 我们有两成胜率 01:09:20 新车GX 01:17:17 没有一家游出血海 LINKS： 我们的播客在小宇宙 [https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/626b46ea9cbbf0451cf5a962]、Apple Podcast [https://podcasts.apple.com/cn/podcast/%E5%BC%A0%E5%B0%8F%E7%8F%BAj%C3%B9n-%E5%95%86%E4%B8%9A%E8%AE%BF%E8%B0%88%E5%BD%95/id1634356920]、Spotify等全音频平台播出； 我们的视频播客在Bilibili [https://b23.tv/FZ0s2Q1]、小红书 [https://xhslink.com/m/4clvm6edHk1]、视频号、抖音等全视频平台播出； 如果你想服用文字版，请搜索我们工作室的公众号：语言即世界language is world。 DETAILS: 本集节目由语言即世界工作室与微博、新浪财经联合呈现。 DISCLAIMER: 本内容不作为投资建议。 CONTACT: xiaojunzhang@lisw.ai Jump into the new world-and explore with us!😉