屠龙之术

这次对谈的起因是投中网的这篇稿子： 我收到俩BP，一份是Manus（另一份也是） [https://mp.weixin.qq.com/s/aN82NAIUJ9fY1tl0GsP9tg] [https://image.xyzcdn.net/Fi6hqyCoBbSpuaAGL6oUOoWU9gR2.png] 因为在差不多的时间我也收到了一份号称是Manus的BP， [https://image.xyzcdn.net/FmuXdz2s-LUguSYoM0JMa42lI2_V.png] 而在打开那份BP的那一瞬间就下了判断： 这份BP是假的，或者至少TA肯定不是Manus自己写的…… 而我为什么敢这么直接的下判断，其实更多是一种PTSD； 因为当年我创业的时候，市面上也飞着无数我们的真真假假的各种BP； 而在从也这么多年的经历中，也看到过很多次类似的故事。 所以顺着这个事情，我的好友-投中网的蒲凡拉着上面那篇文章的编辑，投中网的张楠一起聊了聊。 此期播客内容在投中网播客---大北窑14F [https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/64103a498be5d4001316393d] 已经更新。 [https://image.xyzcdn.net/Fkrp_t1AmlaO707RN_ycjqG_Fcx7.png] （想加粉丝群的请先+微信：rosicky311) 【对谈嘉宾】 * 蒲凡---投中网编辑、大北窑14F [https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/64103a498be5d4001316393d] 主播 * 张楠---投中网副主编 * 庄明浩---屠龙之术主播 【时间线】 00:54 事情往奇怪的方向发展了 01:35 Manus否定了这两份BP 02:08 我为什么对这个话题关注 02:46 第一个问题：看到这份BP的感觉 04:21 一级市场的“信息不透明” 04:56 这份BP真的连基础的“美感”都没有，甚至不如用Manus Agent生成出来的质量 06:16 一份BP核心的信息是“非外围”的 06:45 为什么这份BP会存在？ 07:40 我做熊猫时候其实也有类似的事情 08:36 当年我们是怎么做的处理 11:10 这次的事件中，投资的主体是一个真实的基金“主体” 12:39 可能又要怪到“流动性”上了 15:00 香港的家办已经把很多头部项目的额度做成金融“产品”来卖 16:02 公司需要关心那些SPV背后的钱是哪来的吗？ 17:02 SPV如果暴雷…… 17:55 36氪的“资情留言板” [https://36kr.com/p/3354470550352768] [https://image.xyzcdn.net/FiTBt92zMkbeza3xfWhEX1CwA8BO.png] 18:31 一级市场散户化 19:19 AI项目对于国资的纠结之处 22:30 国内AI产品的审核/备案要求 24:15 创业者该如何应对？ 24:46 当年B站第一次BP漏出引发的喧嚣 为什么哔哩哔哩 (Bilibili) 融资计划书曝光之后引发巨大争议？ [https://www.zhihu.com/question/25851371] [https://image.xyzcdn.net/FgKcEBoBaraZIUAxipuYhnBZmI_E.png] 26:14 当年泡泡玛特的故事 28:40 联想到了北大的“韦神” 30:32 这些问题过于“超纲”了 31:03 从京东刘强东的内部信和皮特蒂尔的观点看企业家的对外表达 34:51 历史上还有几次类似的BP漏出事件 39:46 一级市场投资人的能力依然还是很“参差”的 40:27 去年的“智谱”老股BP [https://image.xyzcdn.net/Fp2u6dsZz3cKBk0DZwl_XPr65agx.png] 42:51 我个人猜测当时的情况 44:04 如何评判一份BP的成色 48:44 一级市场如何看待“消息” 49:53 之前一阵子小红书的老股的价格新闻 音乐：AI音乐工具天谱乐 [https://www.tianpuyue.cn/]生成 【播客简介】 屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客， 主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。 其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“…… 或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

这是一场发生在今年36氪waves大会上的对谈； [https://image.xyzcdn.net/Fp8YFszcW1WHtrA8DDf9YXRXo46N.png] 这场对谈也是今年waves大会-创业者分会场的最后一场对谈； 每年暗涌组织的waves大会都会有一些特别设计过的对谈， 这一场的几位参与者除了我之外都是新AI时代下的“新玩家”； 在对谈现场，作为“老玩家”的代表-36氪高级内容总监， 也是播客商业WHY酱 [https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/61315abc73105e8f15080b8a] 的主理人-杨轩和我一起与这些“年轻人”聊了聊AI新时代的内容创作…… 喜欢看文字稿的可以看36氪的文章推送： 我们不只是AI搬运工丨WAVES新浪潮2025 [https://36kr.com/p/3341421648640262] [https://image.xyzcdn.net/llt1gxbklNnIPt10qn7rnr3nVRWF.png] 【对谈嘉宾】 * 36氪高级内容总监/商业WHY酱 [https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/61315abc73105e8f15080b8a]主播---杨轩 * Spark Lab [https://mp.weixin.qq.com/s/ZIqTPoluOYONrsNtFEu-cw]---Ryan * 心流资本合伙人/Z Potentials [https://mp.weixin.qq.com/s/ZRzCvU_vpkJhfsgPcEL5Eg]主理人---Yuca * 特工宇宙 [https://mp.weixin.qq.com/s/viKmGbyunI9AFI8aiRRrGw]---仲泰 （想加粉丝群的请先+微信：rosicky311) 【时间线】 00:25 为什么要组织这样一场对谈 05:50 传统媒体与AI媒体们在人数上的差异 07:13 新的AI媒体的收入量级 08:34 如何利用AI写稿 13:51 创始人发“内容”其实也在用AI 16:21 对于媒体从业者的效率提升 17:55 屠龙之术的PPT为什么不能用AI 20:52 AI生成内容如何保持风格？或者风格不重要了？ 25:33 风格是由“发心”决定的 27:29 AI时代品味变得重要了 文章指路：好的 founder 都懂的道理：taste 才是 AI 创业最大的壁垒 [https://mp.weixin.qq.com/s/o3LwrQMKxiTQX-AXyiwDBA] 30:45 AI写文章的局限性 32:52 25年AI营销的“方法论” [https://image.xyzcdn.net/FgIC2Kzf8sJiBGKIJB5dstHtGDMU.png] 43:30 AI产品没挣钱，AI营销先挣了钱 [https://image.xyzcdn.net/Fgr1ixpjgnxZsrXFOzT5S_2nQkvk.png] 44:55 新的AI时代的商业模式创新可能性 [https://image.xyzcdn.net/FouoNrp2GjhxqmtPwSs2lZIiksgM.png] 音乐：AI音乐工具天谱乐 [https://www.tianpuyue.cn/]生成 【播客简介】 屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客， 主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。 其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“…… 或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

这期的内容一场发生在Google I/O 2025大会之后的微博直播； [https://image.xyzcdn.net/FriDdpM3P7XURXAqPFRpG6jz2qbS.png] 参与讨论的嘉宾除了我还包括： @朋克周讲AI [https://weibo.com/n/%E6%9C%8B%E5%85%8B%E5%91%A8%E8%AE%B2AI]（AI科技自媒体） @挨踢牛魔王 [https://weibo.com/n/%E6%8C%A8%E8%B8%A2%E7%89%9B%E9%AD%94%E7%8E%8B]（投资人，某AI公司创始人） 主持人是我的好友---潘乱（「乱翻书 [https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/61358d971c5d56efe5bcb5d2]」主理人） 我们从Google发布的大模型Gemini 2.5Pro、视频生成模型Veo3开始聊， 期间还聊到了这一波大模型对于搜索的冲击，以及Google的内部调整等等。 （想加粉丝群的请先+微信：rosicky311) 【时间线】 1 01:42 从业界笑柄到全面榜一：谷歌 I/O 大会的惊艳回归 03:47 哪一项的发布让你觉得最惊艳？ > 02:49 朋克周：Veo3 视频生成人工智能模型 > 05:56 庄明浩：Veo3 把 AI 视频生成从原来的无声拉到了有声 > 07:55 挨踢牛魔王：Gemini2.5 Pro、Veo3、模型速度快 12:45 大公司搞 AI，是去做一个新产品，还是把原有产品加上 A 使其变得更好？ 13:36 「用我的生态去打你的单品，用我的会员去打你的模型」 17:29 谷歌版 “88VIP” 18:39 谷歌被 OpenAI 狙击到反超，转折点出现在哪一刻？ > 19:09 组织变革：从内斗到整合 > 22:13 从擅长技术，到补强产品力 > 24:55 联创谢尔盖・布林回归公司，鼓舞士气 28:07 谷歌的 “AI 战略重塑”，与本次 I/O 大会的内在关联 29:31 DeepMind 与 GoogleBrain 两个团队的融合 30:52 Deepseek 给硅谷的带来的刺激 32:12 Deepseek 和 Kimi 最先独立发现强化学习推理模型更高效 33:36 Kimi 跳过了 OpenAI 误导的弯路 35:40 OpenAI 的 o 系列就是推理模型的开始 2 37:39 NotebookLM 与腾讯的 ima 和飞书的知识问答有什么不一样？ 42:30 竞争激励的 Agent 赛道 48:26 Veo 3 视频生成 + 原生音频，是目前最领先的多模态大模型吗？ 52:24 Gemini 的多模态能力和 Agent 化的 AImode，是否有机会催生全新的 AI 商业模式？ 57:40 失败的谷歌眼镜 Googleglass，有可能被 AI 重新激活吗？ 62:42 「AI 不仅拯救了谷歌的眼镜，而且拯救了一批原来做 AR、VR 眼镜的厂商」 3 66:11 AI 时代浏览器又成为兵家必争之地了 73:16 AI 搜索略去过程直接给到结果，这会给市场带来什么样的变化？ 77:06 「不要站在大模型前进的前方」 82:00 AI 时代的投资逻辑变了，10 亿美金已经不是一个让人刺激的数了 84:28 模型与应用的边界思考 92:55 创业公司还是应该去聚焦在具体的事情上 97:12 总结与展望 > 97:17 朋克周：大家不要焦虑，因为这个事情没有人遇到过 > 99:11 挨踢牛魔王：随着智能的提升，我觉得需求还是会爆发的 > 102:36 庄明浩：AI 时代来临，我们还非常幸运的开始拥抱它 [https://image.xyzcdn.net/FlPy0DeUoNaRccQM5FF67nr-tlmG.png] 音乐：AI音乐工具天谱乐 [https://www.tianpuyue.cn/]生成 【播客简介】 屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客， 主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。 其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“…… 或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

距离上次带PPT的solo更新又过去了两个月了； 上次的主题是： 没有人知道到底什么TM是Agent… [https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/67ecd695f9578163d6858186] [https://image.xyzcdn.net/FnxtOb194eY02876v7tRLjUv95oL.png] 而在这之后，吴晓波频道的编辑老师找到我说想给他们做一个课程； 这期的内容是这个课程配套的一次直播内容…… 主要是整理了截止当下（2025年6月）对于目前AI行业的一些“共识”； [https://image.xyzcdn.net/FnGzueHVG-nhLRhoKreG1CSRL-a5.png] 以及对于我个人而言，这期PPT更重要的作用是防止我自己的内存“溢出”。 [https://image.xyzcdn.net/FkeJMChnzKVYN0xJdWWHAG4HgKlT.png] 老规矩，PPT可以下载： PPT下载地址 [https://co926i0b3r.feishu.cn/file/FA9CbQ7JfoQ8TZxB1vKcPxelnae?from=from_copylink] PPT下载地址 [https://co926i0b3r.feishu.cn/file/FA9CbQ7JfoQ8TZxB1vKcPxelnae?from=from_copylink] PPT下载地址 [https://co926i0b3r.feishu.cn/file/FA9CbQ7JfoQ8TZxB1vKcPxelnae?from=from_copylink] 我的过往的PPT也可以在我的知识库下载到： https://ima.qq.com/wiki/?shareId=335409d9bc5b65cc0398044544aca3130a5bcdd415dbb0657eac0314686520ce [https://image.xyzcdn.net/FgVxF_CSnMmLRzC6fT4j5abNQecb.png] （想加粉丝群的请先+微信：rosicky311) 下面正片开始…… 【时间线】 01:09 整体架构 [https://image.xyzcdn.net/FvXwfMFG0z6uw-8O5n5DAbPYyD0_.png] 01:49 技术的探讨-推理、Agent、开源 [https://image.xyzcdn.net/FoketZBKVpGnwcJCAM_pR3kRhw9J.png] 02:26 推理模型标配之后 [https://image.xyzcdn.net/FiSlxXInjw_HsDtUjahZL9Hv4ZhC.png] 05:20 基础模型+推理模型的两手都要抓 [https://image.xyzcdn.net/FnPfDVYDHhcV3ifnIr1sJRHJHVya.png] 06:01 美国头部模型厂商的竞争 [https://image.xyzcdn.net/FnzEtsdKM5kt4V3ptAnhe8IO3vf8.png] 07:23 中美对抗 [https://image.xyzcdn.net/FkjhhnpXCStrQ4_8EBc4XRXI8SbR.png] 08:21 2025-Agent之年 [https://image.xyzcdn.net/FjeAT6CshknWdoVc2F8IkL-902xx.png] 09:15 Agent执行任务时长的摩尔定律 [https://image.xyzcdn.net/Frpu5rCc4xCr2Q5JKk7bMjQ4iAjl.png] 11:11 AI行业的安迪比尔定律 [https://image.xyzcdn.net/FnX-3YNuixboOJJj7nfm0WKigazs.png] 14:24 AI模型的Benchmark问题 [https://image.xyzcdn.net/Fi0B5zjOMdEwiZ8FESrU-MPol8Ek.png] 16:02 红杉中国推出xbench [https://image.xyzcdn.net/FtIQXtvpiO3TMJkdhtfWeowzCxPy.png] 16:59 科技与狠活：预训练、后训练、强化学习 [https://image.xyzcdn.net/FrZ8nIn8D6EzFJ2ULshGAQoxb4-y.png] 23:19 业界期待Deepseek R2 [https://image.xyzcdn.net/Fr8Y7EGFkFtTLjSVOd3tuqUe9Pmh.png] 26:13 我们是不是要在L3待很久？ [https://image.xyzcdn.net/Fpy_GSsZu10JUZ5Eh6wfddoKdHFh.png] 28:09 开源生态的崛起 [https://image.xyzcdn.net/Fv9NG8DQhdlg9DJowywxWN1pSOZw.png] 29:23 开源趋势其实也是行业发展趋势 [https://image.xyzcdn.net/Fv2UxLMPMZn0RvSabp84lZGDcFwr.png][https://image.xyzcdn.net/FrLGQQpvv-Nzc5ewBB_Rxfn_VrMc.png] 30:39 产品：交互、运营、结果 [https://image.xyzcdn.net/FjmThpoBeePEv9y4hSX4IautQeje.png] 30:57 我们看到很多新Agent产品 [https://image.xyzcdn.net/Fo1b_tuKcNBA3PavRvEuhattxIFK.png] 31:34 浏览器为什么又火了？ [https://image.xyzcdn.net/Fu7v2HACJEtZOuCoij15fX4hFibY.png] 33:52 Agent需要一个“环境” [https://image.xyzcdn.net/FkA6GWJexMiRe2PD0_DSDY6rLnLa.png] 34:34 Agent产品交互上的“看见” [https://image.xyzcdn.net/FsR4xfvMZueSV04FBqXJijejEwwP.png] 35:56 AI产品宣传视频的风格过于统一 [https://image.xyzcdn.net/Ftg8l520wyIV5NOLVt5WvzjGh4Br.png] 36:17 邀请码机制 [https://image.xyzcdn.net/FjYSL-nOARYNjH3MLgOh6RsFvejg.png] 36:50 史称“邀请码之乱” [https://image.xyzcdn.net/Fquhvp9mQC9SWEgsZUj3DTKvrtdC.png] 38:06 版本号的定义需要调整 [https://image.xyzcdn.net/FhdtIuLwtloAS0kQI4k-opSTbHoN.png] 39:41 交付结果 [https://image.xyzcdn.net/FqYxqkxhfothNqrki5JXD_jCLHyW.png] 40:32 AI交付结果的梗图 [https://image.xyzcdn.net/Fv5_EKI1vEPLQqcfswmbqBafshVc.png] 42:20 衡量结果的ARR [https://image.xyzcdn.net/Fodlqi56YdAQt8jQtIbYidAJgi0B.png] 43:28 资本：加速、并购、Infra [https://image.xyzcdn.net/Fhl2oMpZxjZevwQhssXZzpc2RVbb.png] 43:45 加速 [https://image.xyzcdn.net/Fss2Op1ChhOXBofAin2GUAKgnSGf.png] 44:48 ARR是估值基础 [https://image.xyzcdn.net/FmIXloUOKPb7pAVaIxMT2xMusqA8.png] 45:55 25年是绝对的并购大年 [https://image.xyzcdn.net/FjKndJfE1Ivp3E1qYAt0hl2nnLI1.png][https://image.xyzcdn.net/FugpLnXNrZl8DIcCZHaEMDm72PMO.png] 46:59 国内的并购其实也在兴起 [https://image.xyzcdn.net/FvuoAZjng4bE-6XohJLc1axsT8hX.png] 47:34 今年的新机会 [https://image.xyzcdn.net/Fhbrn14GPhiB34U3VO0l2iXLQMZW.png] 48:10 协议层的机会 [https://image.xyzcdn.net/FqXBO6r9b0Kf_yb8whfjTmdMdug6.png] 49:04 Infra的机会 [https://image.xyzcdn.net/FvLW7swew9cSVtGNqegjcPfFiFoi.png] 50:19 当前AI行业的技术发展曲线---来自SVB [https://image.xyzcdn.net/FpH46UJc8xlYjBzXmj430mzDL3rC.png] 再次说下，PPT可以下载： [https://image.xyzcdn.net/Fgzne2f1ckn0g7fDVsztal0l-5t2.png] PPT下载地址 [https://co926i0b3r.feishu.cn/file/FA9CbQ7JfoQ8TZxB1vKcPxelnae?from=from_copylink] PPT下载地址 [https://co926i0b3r.feishu.cn/file/FA9CbQ7JfoQ8TZxB1vKcPxelnae?from=from_copylink] PPT下载地址 [https://co926i0b3r.feishu.cn/file/FA9CbQ7JfoQ8TZxB1vKcPxelnae?from=from_copylink] 音乐：AI音乐工具天谱乐 [https://www.tianpuyue.cn/]生成 【播客简介】 屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客， 主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。 其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“…… 或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

我的态度就在标题里了， 这也是我看到腾讯音乐确认收购喜马拉雅新闻之后的第一反应； 12.6亿美金的现金+价值15-16亿美金的股票， 收购一家趋势上已经往下走的平台公司， 真的过于慷慨了。 哪怕这个平台的用户量和收入规模也还可以…… 此期播客内容没有准备PPT，但有脑图： [https://image.xyzcdn.net/Fry7y20Cb4qHfp49CEbWz9U08btE.png] 整个内容基本是按照这个大纲走下来的…… （想加粉丝群的请先+微信：rosicky311) 【时间线】 一、楔子部分 01:10 浪谈NBA中提及的小牛队前老板库班的故事 > 库班说雅虎花了57亿美元收购了我的公司， > 我那公司干成什么cao行我心里很清楚。 > 谁脑袋大我还不知道？ > 我觉得他们好不了。 > 这当都上，那以后可是当当不一样。 05:01 我在即刻上此前关于收购价格的调研 [https://image.xyzcdn.net/FhJLgWoHhX8zTv0R2rN6e94gEmDY.png] 07:43 收购标的的价格基础 09:10 21年6月（我口误说成了5月）滴滴上市之前和之后是两个世界 09:55 反垄断的叙事也已经翻篇儿 二、交易细节 11:26 交易价格 12:59 一些可比公司的估值对比 [https://image.xyzcdn.net/Fksqe0aq4RbQqQdbMPmBU60T2XUq.png] 三、喜马拉雅本身情况 [https://image.xyzcdn.net/FpHDX1WI8WlnyF1M2TKELrQoLYQ0.png] 15:19 23年年底MAU-3亿，其中1.3亿移动App 16:13 21-23年收入情况 16:52 收入构成：订阅5-广告2-直播2 18:50 历史资本化路径 [https://image.xyzcdn.net/FreIYUAYCM32pfMsbzzy6GAFTjJ0.png][https://image.xyzcdn.net/FtGIGmNWaWWX7iSWfgGrI8bCbr5A.png] 20:32 15年拆VIE，18年又搭回来了 22:01 18年的估值就已经到了34亿美金 22:23 最后一轮融资，21年，43亿美金 22:56 从心中叫价100亿美金估值到50-60亿港币估值发不出去 25:44 假设你是喜马拉雅的投资人…… 四、TME的情况 27:37 TME就是“拼”出来的航母 [https://image.xyzcdn.net/Fir_O7Qf4sHeeglThJ0o7ssBd0QF.png] 28:24 TME一个季度稳定有20亿RMB利润 [https://image.xyzcdn.net/FhMOwHivdhN4OrRGPV9u_IYQHcp9.png] 29:49 TME的现金也很多 30:22 过去2个月TME的股价变化 [https://image.xyzcdn.net/FivduQ6_QeUdT-EX16a6KbGFY1fB.png] 31:35 喜马拉雅的历史投资人 32:31 为什么不是阅文来收购？ 五、音频行业 33:46 当然和短视频比不了 34:24“陪伴属性” 35:18 订阅受限于付费习惯 35:44 没人会给直播业务高估值的 36:51 小宇宙是一家长在新叙事世界的公司 38:01 小宇宙现在值多少钱呢？ 39:00 如果你是小宇宙投资人，看到喜马28亿美金被收购，开心还是不开心？ 六、一些延展 39:41 关于百度21亿美金确定收购YY国内直播业务 [https://image.xyzcdn.net/FkBFVTfLm84dJyDbxMLpTpCInCeP.png][https://image.xyzcdn.net/FvbrFDlNRZHyD2JKp7XhZ18CYN4J.png] 46:05 迅雷5亿人民币收购虎扑社区 [https://image.xyzcdn.net/Fi7SOvcYlm_9XbCLRZEKuqBStvpR.png] 49:49 小红书260亿美金-300亿美金-350亿美金 [https://image.xyzcdn.net/Fvw-VfvlKAHNt2ko0c7KxaG5xoE1.png][https://image.xyzcdn.net/Fh-1u4fqI4eQCZRBXDRR8pHed7WE.png] 51:59 小故事1-当年写的声音行业PPT [https://image.xyzcdn.net/Fn_i0_y7JQfX9JpHxopE80kM_ItX.png][https://image.xyzcdn.net/FkCiFn7zLvUHn6qjJB3grJ93Q6lE.png][https://image.xyzcdn.net/FvT6ORRBcHUQZEikL-hkps1KctBq.png][https://image.xyzcdn.net/FjnhVG-NHbFpnM4dWUudLlKT3TLd.png] 53:47 喜马拉雅投资人的朋友圈 [https://image.xyzcdn.net/FmYwOPqd9avuRYemlLAb6RHQTj2N.png] 55:15 为什么这么“敬业”？ [https://image.xyzcdn.net/Fs-0lejrFQ1ZNVvVEhXT6O9i3Jqa.png] 音乐：AI音乐工具天谱乐 [https://www.tianpuyue.cn/]生成 【播客简介】 屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客， 主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。 其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“…… 或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。