T7 Versículo 6: Asistencia sexual con Tasia Aránguez y Silvia Carrasco

Pues deberíamos ayudarlas y no afirmar sus delirios. ¿Has conocido s alguna persona anoréxica que se identifica como obesa y para apoyarla le ayudas a bajar d peso?

Qué comparación tan desacertada

Es verdad que las referentes del abolicionismo son en su mayoría contrarias a la teoría queer (que no tránsfobas), o como mínimo se abstienen de opinar, y los referentes de la teoría queer en su mayoría son regulacionistas. ¿Lo ves como una casualidad?

Los comentarios de Silvia son claramente tránsfobos, niega explícitamente la existencia de las personas trans. Lo único que diré de más es que hay vida más allá del blanco y el negro, los grises existen y no hace falta negar la identidad trans para ser abolicionista, igual que se puede defender sus derechos sin estar de acuerdo con todo lo que defiendan.

Silvia no niega su existencia, dice las personas que se identifican con el sexo contrario existen y son tan merecedoras de derechos como el resto. Lo que se niega es que su percepción de sí mismos tenga que imponerse a la realidad material. Realmente lo trans y el regulacionismo se basan en la misma premisa neoliberal de que lo que yo percibo y deseo es más importante y está por encima de lo que es real y beneficioso para el conjunto de la sociedad en general y de las mujeres en particular.

Por eso la mayoría de personas que comprenden el abolicionismo acaban también rechazando la teoría queer, porque una vez que ves el neoliberalismo que hay detrás del regulacionismo es fácil que acabes viéndolo en lo queer. El libro “El neoliberalismo sexual: el mito de la libre elección” de Ana de Miguel para mí supuso un punto de inflexión.

Insisto, creo que se puede defender que las personas trans puedan vivir su realidad y que no sean denostadas de la sociedad y a la vez reconocer y luchar en contra de las opresiones que sufrimos las mujeres cis y ser contraria a la pornografía, la prostitución y la explotación reproductiva. Lo trans y lo queer (que no son lo mismo), igual que el feminismo, van mucho más allá de sus bases académicas.

Y con eso no digo que no sea importante leer y entender las bases teóricas, pero hay que ser críticas y tener en cuenta las realidades de todas las personas para que las teorías tengan aplicabilidad y nos ayuden a mejorar en conjunto de verdad.

Pero es que nadie puede vivir “su” realidad, todos vivimos en una misma realidad, que no podemos ignorar ni modificar. Todas las feministas defendemos que las personas trans tienen derecho a vivir vidas plenas libres de discriminación, pero negar alguien modificar el registro civil a voluntad no es discriminatorio, ni violento, ni niega ninguna realidad. La protege. Y por cierto, yo soy mujer, no mujer cis. La etiqueta cis me parece tremendamente ofensiva hacia las mujeres.

Una realidad biológica? No tenéis ni idea de biología y usáis argumentos reduccionistas para justificar vuestras tesis. No os pongáis a decir que denegar un cambio de registro civil es proteger a las personas porque estáis usando argumentos buenistas cuando luego os quejáis del buenismo que se nos presupone a las mujeres.

Hee dicho mujeres cis para puntualizar lo que estaba contestando, pero mujer es mujer sin apellidos y yo no hago distinciones entre mujeres cis y trans, ya que toda persona a la que la sociedad lea como mujer la va a someter a las mismas violencias. Un saludo.

Ilústranos con tus conocimientos de biología por favor. Lo siento pero reducir a un “sentimiento” que una persona pueda acudir a un registro civil y modifique su sexo hace que se produzcan abusos y la ley sea un coladero que perjudica a las mujeres, es algo que ya se está produciendo y es innegable, somos muchas las que nos estamos dando cuenta y el insulto terfa ya no cuela para silenciarnos

Una realidad material, de la cual la biología es un componente. No sé si conoces a Candy, el maltratador sevillano que se ha librado de ser juzgado por violencia de género porque se había cambiado el sexo en el registro antes de reincidir. ¿De verdad piensas que haberle negado el cambio no habría protegido a su víctima, que ahora no puede acogerse a medidas protectoras de Viogen? Por cierto, qué osado es decirle a alguien que no conoces que no tiene ni idea de algo, ¿no crees?

Y mira, en algo estamos de acuerdo: mujer es mujer sin apellidos. Pero a lo que tú llamas mujeres trans es a un subconjunto de hombres. Y esa es la realidad material en la que vivimos todos.

Son hombres porque tienen genitales externos masculinos? O porque tienen gónadas funcionales masculinas? O porque tienen una dotación cromosómica XY? Y qué me dices de las personas con dotación cromosómica XY que tienen un fenotipo femenino completo o incompleto, es decir, genitales externos y características femeninas, son hombres o mujeres? Todo esto es sexo biológico, así que puedes argumentar contestando a estas preguntas por qué, según tú, las personas trans se creen algo que no son?

Son hombres porque tienen un cuerpo equipado para producir espermatozoides. Eso es el sexo biológico: el tipo de gametos que aportas a la reproducción sexual. Y solo hay dos, igual que en el resto de animales con reproducción sexual. Además, hablas como si todas las personas trans tuvieran diferencias del desarrollo sexual cuando la realidad es que la mayoría eran hombres y mujeres sanas antes de transicionar.

Igualmente, decir que alguien con una DSD está a medio camino entre un sexo es tan absurdo como afirmar que alguien con una trisomía está a medio camino entre un humano (46 cromosomas) y un chimpancé (48 cromosomas).

Es que yo no he dicho que todas las personas trans tengan un problema en el desarrollo sexual ni que nadie esté a medio camino entre 2 sexos. Te he planteado una serie de preguntas que han hecho evidente que no sabes qué es el sexo biológico con la respuesta que me has dado. No tengo nada más que decir.

Tengo muy claro qué es el sexo biológico, e imagino que tu respuestas van encaminadas a diferenciar entre los supuestos tipos de sexo (cromosómico, gonadal, hormonal…). Yo también me la creí. Leyendo a biólogos entendí por qué hace aguas por todos sitios. Recomiendo especialmente las cuentas de @zaelefty y @fondofbeetles en Twitter para la que quiera leer más.

No, van encaminadas a que reconozcáis los componentes de lo que constituye el sexo biológico y que es más complejo que el tipo de gametos que se producen para la reproducción sexual. Tengo formación amplia en biología humana debido a mis estudios y mi profesión (estudié medicina y la ejerzo actualmente), por lo que tengo criterio para defender lo que defiendo y sé que la opinión de un experto que me traigas como ejemplo es el escalón más bajo de la evidencia científica. Un saludo.

O sea que lo que tú defiendes como médica es un escalón alto de evidencia científica, y la "opinión" (conocimiento solo es lo tuyo no?) de diversos biólogos del desarrollo es el escalón más bajo de la evidencia científica. Guau. Por cierto, no me has contestado aún si crees que la mujer de Candy, el maltratador sevillano ha quedado o no desprotegida al no poder acogerse a medidas de víctima de violencia de género.

No, lo decía porque en tu comentario me dijiste “yo me lo creí también” y yo te digo que no me creo nada, que sé leer e interpretar la evidencia científica y no repito la opinión de otra persona, tengo la mía propia formada. Si yo escribiese un libro sobre el tema como el biólogo del que pasase una cuenta de twitter, sería el mismo nivel de evidencia bajo que el suyo, evidentemente.

Y sí, Candy ha quedado desprotegida, pero igual que las denuncias falsas no invalidan la necesidad de que exista el sistema de VioGen, un caso aislado no puede invalidar un sistema legislativo que ayuda a muchas personas poder tener un lugar en la sociedad. Podemos discutir la configuración de esta legislación, pero no que no exista porque haya malos usos puntialrs.

Una bióloga del desarrollo no está dando “su opinión” cuando habla de sexo biológico, es literalmente su área de conocimiento. Imagina escuchar a un oncólogo hablar sobre cáncer y llamarlo “su opinión”. Yo no repito opiniones. Yo leo lo que dicen expertos, pero sobre todo siempre siempre estoy abierta a la posibilidad de equivocarme, de que haya información que no conozca, de que puedo “tragarme” evidencia científica sesgada e incompleta. Así es como llegué a cambiar de opinión sobre este tema.

Pero es que esto no es equiparable a una denuncia falsa. Aquí no hay fraude de ley porque la ley en sí no pide más requisito que la manifiesta voluntad de la persona que va a cambiar el registro. Y ojo, el caso de la mujer de Candy no es “nada” comparado otros países donde estas leyes de autodeterminación llevan más tiempo implantadas ha habido ya casos de mujeres violadas en las cárceles por hombres que se sentían mujeres. ¿Cuántos casos aislados son aceptables? ¿De que gravedad?

En terminología científica, que un experto que hable de un tema se le denomina “opinión de experto” y constituye el nivel 5 de evidencia de la escala de Oxford. Es decir, que un experto haga interpretaciones sobre el hecho que estudia no significa que lo que esté diciendo sea válido solo por ser experto. Si esa interpretación que hace es solo suya (o de pocas personas) y no se enmarca en un consenso científico la validez científica de ese argumento es muy baja. Pero tú sigue a lo tuyo.

🥰🥰🥰🥰

A mí, como alumna, me hicieron bullying tocho en la FP de Promoción de Igualdad de Género porque dije que "en la manifestación contra los violadores de san Fermín NO pintaban nada pancartas de pollas en las que pusiera "dick power", ya que eso era violento para las mujeres, y por ende estaba totalmente fuera de lugar en ese contexto (que era lo que defendía el grupo de transactivistas de mi clase). A partir de ahí fui LA TERFA. Incluso rularon mi foto con las personas de 2° curso.

Consiguieron que recayera en la depresión, tuve agorafobia... Incluso me dio un tic en la ceja cada vez que entraba a clase. Tuve que dejar la FP. Ahora esa gente tiene el título y yo no XD Reír pa' no llorar. Pero da mucho miedo. También quisieron denunciar al centro porque los baños no eran mixtos. **

**En un instituto donde el personal hacía muchísimo esfuerzo en prevenir, detectar y educar respecto a la violencia sexual y en concreto contra la violencia hacia las mujeres (adolescentes en el caso). Hacían por voluntad propia muchísimos talleres con las familias que quisieran/pudieran acudir porque está en un barrio muy conflictivo. Dan mil alternativas y actividades de refuerzo VOLUNTARIAS para que la gente que crece en ese barrio pueda tener un ocio sano, referentes, apoyo en TODO...

*Sigo. ¿Cómo van a hacer los baños mixtos "para no recibir una denuncia por transfobia"? Así q desde el centro tampoco tuvieron los medios para plantarles cara. No suelo tener espacios seguros en los que pueda contar esto, así que he aprovechado tu comentario 👉👈 Gracias 💜💜

Como te fue en el máster ?porque escribiendo CUIR no muy bien 🥰

maxibu cuir es una adaptación al español del término queer y cuenta con uso y reconocimiento en ámbitos académicos, culturales y de investigación dentro del mundo hispanohablante. Antes de cuestionar la formación de alguien, quizá convendría familiarizarse con la terminología empleada en ese campo 🥰

Azucena muchas gracias por tu aclaración de cómo adaptar un anglicismo al español y esta cátedra excelente que me das de cómo utilizar dicho vocabulario , qué suerte que me haces este tipo de correcciones que me hará ser mejor persona , increíble tu aporte !🥰🥰🥰

Cuando le niegas su identidad a una persona no la estás respetando.

No están negando la identidad. Decir que no existe dios no es negar la existencia de ninguna persona religiosa. Lo mismo aquí: negar la existencia de 'almas' femeninas que viven en cuerpos de varones no es decir que estas personas no existen. Yo, atea, acepto obviamente la existencia de personas que creen en dios. Otra cosa es que no creo en dios. No terjiverséis la posición feminista.

¿Perdona, pero y qué son si no?

Pues sencillamente son mujeres cuyo sexo asignado al nacer fue masculino, pero cuya identidad de género es femenina. Mira qué sencillo. Y si no te parece sencillo, nada, hay mucha información a tu alcance para que lo puedas entender.

No es que no me parezca sencillo. Realmente es sencillísimo, como otros muchos dogmas de fe. Pero no deja de ser eso, un dogma de fe. El sexo no se asigna, se observa, y el género no es una identidad, es una opresión.

¿Qué es si no el sexo biológico lo que te hace mujer u hombre? Es como decir que hay que aceptar a una persona que se identifica con tener el síndrome de Down porque aunque nacio sin el síndrome de Down, se identifica profundamente con ese síndrome. No tiene sentido.

Que reconoces que puede generar situaciones que perjudiquen a las mujeres y punto, porque no han dicho nada que no sea verdad, que las mujeres somos las que hemos nacido con coño y utero, y por ese motivo es por el cual llevamos sufriendo opresión desde hace milenios. “Las personas gestantes “ como mínimo es una gilipollez porque si gestas es porque biológicamente eres una mujer y como muy bien dice, los sentimientos no son ciencia

La opresión que las mujeres cis sentís y que se materializa a través de la violencia contra vuestros cuerpos es innegable. Dicho lo cual, no son las personas trans quienes os la están ejerciendo directamente, y no son quien merece vuestro rechazo. Quizá tenéis diferencias en cómo entendéis el género o simplemente habéis vivido vidas diferentes que os han llevado a comprensiones diferentes. Sin embargo, el sistema que os hace daño es el mismo y está en contra de los dos colectivos

no somos cis somos XX😏

Claro que la culpa de mi opresión no la tienen las personas trans, la tiene el patriarcado, yo tampoco niego la violencia que sufren estas personas, Pero con lo que no vamos a tragar es con que borren la categoría mujer para satisfacer sus deseos

Las mujeres cis no existen

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Porque no paro de pensar que si hablan así del colectivo trans, como hablarán de personas con discapacidad. En fin

En ese mismo momento ha sido cuando he cogido el móvil para ver si en los comentarios había más personas a las que les había pasado lo mismo (a la vista está que sí). Por el título del programa, me parecía un tema muy interesante... pero no he podido seguir escuchando.

Totalmente. Me encanta el debate y que se generen preguntas que son muy necesarias. Pero la verdad es que se notaba cierta inquina en las invitadas hacía el colectivo trans. Esperaba que dieran argumentos interesantes de su postura, pero se limitaban a decir chorradas. Me he quedado un poco a cuadros, la verdad. No sé si me apetece escuchar la 2ª parte que, de entrada, me parecía súper interesante...

Cuando una 'mujer' trans 'lesbiana' me asaltó sexualmente, desperté de mis delirios cuir. No. Lo siento. Son varones auto percibidos como mujeres por la razón que sea. Pero son varones. La biología importa. No querría compartir espacios íntimos con varones que se piensan que ser mujer es una idea o un estereotipo sexual.

🥰🥰🥰🥰

que yo de luchar contra las imposiciones de género y las contradicciones que eso le genere, tanto como lo tengo yo.

Mujer trans es mujer trans. Decir simplemente mujer invisiviliza todas las violencias específicas que ha vivido. Además de invisivilizar que las mujeres sufrimos machismo por nuestro sexo. Todo mi apoyo a las personas trans, migrantes, con discapacidad, pobres, a la infancia, personas mayores... Se puede luchar en más de una causa a la vez sin tener que mezclarlas. Ser feminista radical y tener un vocabulario específico y estudiadísimo, no hace que excluyamos de la sociedad al resto del mundo.

Y añado que el feminismo no es un paraguas. Se puede ser feminista + vegana + activista por los derechos en la infancia + ser gestora de una colonia felina + trabajar en el entorno social con personas con discapacidad intelectual, en una misma persona. La persona es la misma, sus luchas pueden ser varias, pero son luchas diferentes.

Estas personas son mujeres u hombres con anomalías del desarrollo sexual. El término intersexual no es correcto porque induce a error, nadie está “entre dos sexos” ni existe un sexo intermedio. Todas las anomalías del desarrollo sexual están clasificadas en función de si afectan a hombres o a mujeres.

Es para reflexionar por lo menos

Y quien dice eso? Lo que no entiendo es que se llame a mujeres trans para una citología 😅

GRACIAS POR MENCIONAR A MAR MOLPECERES, qué ilusión por dios, siempre la menciono como ejemplo porque es una jodida genia. Gran activista por los derechos de las mujeres y las niñas. Enorme abolicionista 💚💜💜💚

😂😂😂 Vaya tela

Vaya desubicada poniendo estos comentarios

Personas que no se identifican con el género asignado al sexo… hasta donde yo sé el género es un constructo social, no veo la relación con lo que han explicado ( estoy abierta a entender y dialogar 😊)

¿En qué forma sientes que se han vulnerado sus derechos?

Que si tenemos un parto o peor, una cesárea, deberíamos tener una baja médica a parte del permiso de maternidad, xo es que en el caso de que un hombre trans tenga una cesárea tb debería tener esa baja (xq que la tenga él o no, no me invalida ni me borra). Y lo de las citologías, tengo 40 años y a mi NUNCA me han llamado xa citarme para una, o las he tenido que pedir yo.

Y la lactancia tb la tienen los hombres (que es de chiste). Un hombre trans puede parir y dar lactancia de verdad (no veo xq hay que negarse cuando no estamos luchando x quitarle la lactancia al hombre, que es en lo que nos deberíamos centrar)