Zelfspodcast
S7E70 - De datingkloof
Beskrivelse
Kloofoloog Sander is #GeenExpert, maar wil nog wel even iets rechtzetten over de ophef rondom de date kloof tussen mannen en vrouwen. Jaapie snapt niet waarom Loosdrecht wéér vergeet te communiceren. Van wie we wel kunnen leren, is Mamdani, zijn pied-à-terre-belasting zou in Amsterdam ook helemaal geen gek idee zijn. @Halsema, luister je mee? Tante Jaap heeft een nieuwe ambitie: uitzoeken waar je euro de meeste impact maakt. Want stoppen met zingen is voor hem geen optie. Ondertussen pleit het CDA voor een #geendeskundige, zodat eindelijk duidelijk wordt wat voor kolder er allemaal online rondgaat. Maar dat weten we eigenlijk wel, dus laten we dit vooral doen op de nationale teevee bij de Victor Vlammetjes en Verlindes van deze wereld.
Prøv gratis i 14 dager
99 kr / Måned etter prøveperioden. · Avslutt når som helst.
- Eksklusive podkaster
- 20 timer lydbøker i måneden
- Gratis podkaster
Alle episoder
628 Episoder
Kommentarer
153Herkennen jullie die kloof tussen mannen en vrouwen?
Dit is stoken
De kloof is er wel (ook bijv in onderwijsprestaties en politieke voorkeur), en het van elkaar afkeren is ook een probleem, maar het is een beetje patriarchaal en typisch om met name vrouwen daarvoor verantwoordelijk te houden. Het probleem is het patriarchaat, mensen van alle genders lijden daaronder.
Hoe groot is die groep vrouwen die echt een negatief beeld heeft van (alle) mannen? Of zelfs aggressief zijn? Op social media roepen vooral de mensen met de meest harde mening (die in geval van extreme manosphere mannen zeer terecht is). Volgens mij is er nog steeds een mega groep genuanceerde mensen die wel zijn voor gelijke rechten maar daar alle perspectieven in kunnen zien en ook ruimte maken voor het mannelijke perspectief.
Ik kan me zeker inleven in een aantal punten die Sander benoemt. Maar ik ben wel heel benieuwd waar Sander de aanname vandaan haalt dat ALLE jonge vrouwen toch echt een vriend willen. En dit nu niet aangaan uit teleurstelling. Ik ben 35 en begeef me al (12+) jaren niet meer in het date-circuit, dus ook al voor de online bubbels of wat dan ook, en dus ook niet omdat ik mannen haat of teleurgesteld ben. Maar gewoon omdat ik heel content ben “alleen” en ik gewoon echt die behoefte niet heb.
Nouuu niet in mijn randstedelijke progressieve hetero 30+ bubbel. Valt hier erg mee. Het lijkt meer alsof de media zich veel te snel opwinden. Er wordt een klein onderzoekje of een paar cijfers de wereld in geslingerd (waar komt deze info vandaan?) en in de media buitelt iedereen over elkaar heen met snelle vaak ongenuanceerde meningen en analyses, met vaak te duale conclusies (de vrouw is fout, óf de man). Alles ontstaat in een dynamiek.
Zeuren over ‘alle’ vrouwen terwijl twee mannen met 2 en 3 kinderen niet weten wat een commode en ledikant is koekoeeeek 😳 houd nog steeds van jullie hoor!
Thema vrouwen geeft veel content...
@tesssza Jij zegt “Ik ben 35 en single en gelukkig, dus het patroon bestaat niet.” Single vrouwen zijj gemiddeld gelukkiger dan single mannen, maar uit onderdoek blijkt juist dat mensen in een goede relatie gemiddeld gelukkiger zijn dan wanneer ze langdurig single blijven. Tienermeisjes zoeken verbinding en willen vaak wél een relatie. Ze zijn gevoelig voor nabijheid, verliefdheid en erkenning. Dit is heel normaal ontwikkelingsgedrag en staat los van volwassen single vrouwen.
@stanny Dat er genuanceerde mensen bestaan, betekent toch niet dat de trend niet bestaat? Jouw ervaring in jouw omgeving of jouw persoonlijke gevoel zijn geen tegenbewijs voor maatschappelijke trends. De online dynamiek beïnvloedt wel degelijk hoe jonge mannen en vrouwen elkaar zien, ook buiten social media. Nuance is belangrijk, maar het is geen excuus om patronen niet te benoemen.
@inflouiza Waar precies zeggen ze ‘alle vrouwen’ ? En wat bedoel je met ‘zeuren’? Iedereen met of zonder kinderen, man of vrouw mag maatschappelijke trends benoemen! Dat wegzetten als ‘mansplainen’ of ‘zeuren’ is gewoon een manier om iemand het zwijgen op te leggen. Dat is dus precies het problematische patroon. Zodra er kritiek komt op gedrag van vrouwen, wordt het meteen persoonlijk gemaakt of ongeldig verklaard. Zo kun je geen eerlijk gesprek voeren.
@SunnySideUp - Waar zeg ik dat het patroon niet bestaat? Ik zeg zelfs aan het begin van mijn reactie, dat ik in veel punten die hij maakt me zeker kan inleven. Ik stel alleen de vraag waar Sander de aanname vandaan haalt en waarom hij heel stellig zegt dat alle (jonge) vrouwen een relatie willen. Want dit is simpelweg dus niet zo. Omdat ik dus ook meer vrouwen in mijn omgeving ken die er hetzelfde instaan als ik. En dus niet uit teleurstelling zoals hij het heel stellig zegt.
De kloof is ontstaan omdat vrouwen zich keihard hebben ontwikkeld en mannen stil zijn blijven staan. Het is nu niet aan de vrouwen om terug te lopen, maar aan mannen om mee te bewegen.
Dat is fijne Anke, dan kan het feminisme opgedoekt worden. Of staan we nu naast elkaar?
Mannen zijn niet stil blijven staan; ze zijn alleen niet zo hard meegegroeid. Zodra het over mannen gaat wordt alle nuance meteen weggedrukt. Ik zie bij tienerjongens die gevoelig en zorgzaam zijn, hoe weinig erkenning er is wanneer ze gekwetst worden, terwijl er wél van hen wordt verwacht dat ze meegroeien met iets wat niet eens van hén komt. Vrouwen hoeven dus niet meer te veranderen mannen moeten zich maar aan hun passen. Wat denk jij dat de uitwerking daarvan is?
Misschien wordt het weer tijd voor onderdrukking
Hoe vaak heb jij je echt verdiept in de gemiddeld man zijn problemen? Probeer eens een open gesprek zonder oordeel aan te gaan waar je als man tegenaan loopt in de huidige maatschappij. Ook al ben je hierdoor nul minder overtuigd van je eigen gelijk. Je hebt dan in ieder geval de basis gelegd om iemand anders zich gehoord te laten voelen, zodat diegene veel sneller geneigd is om naar je toe te bewegen.
En weer benoemen dat vrouwen vroeger minder klaagden...zucht. Die vrouwen zaten thuis, afhankelijk van hun man en vask doodongelukkig. Nogmaals, vrouwen hebben zich enorm ontwikkeld, en vragen van mannen dat zij mee bewegen, en anders maar niet. Maar nee, dan klagen we en zijn agressief.
De beste man heeft wat moeite met het toegeven van zijn ongelijk. Zijn argument zal zijn dat hij nu eenmaal altijd gelijk heeft.
Je trekt het totaal uit z’n verband. Je reageert vooral op je eigen frustratie richting het verleden, niet op wat Sander zegt. Hij zegt nergens dat vrouwen ‘terug moeten’, maar dat wederkerigheid nodig is. Door het gesprek meteen naar emotie en geschiedenis te trekken, verdwijnt de nuance en dat is precies waar het misgaat.
@LvE1506 Ik denk dat heel veel mensen vooral moeite hebben met nuance. Dit voelt meer als een ideologische bubbel waar nuance verdwijnt zodra het over mannen gaat. Dat maakt het gesprek onmogelijk.
@SunnySideUp het is lastig een genuanceerd gesprek te voeren met een man die “boze vrouwen” veralgemeniseert. Dat hij daarna vrouen veralgemenisering verwijt, is een klassieke: pot verwijt de ketel. En in dit geval de double down, is een prachtig voorbeeld van DARVO. Hij had ook kunnen aangeven dat hij zelf wat genuanceerder had mogen zijn. In plaats daarvan beschuldigt hij een hele, hele grote groep vrouwen van “geïndoctrineerd” zijn door bijv. Nienke ‘s Gravemade. Dat is hypocriet en dom.
@LvE1506 Ik zou graag willen weten waar precies hij zegt dat ‘alle vrouwen boos zijn’ of waar hij vrouwen als groep veralgemeniseert? Ik zie dat namelijk nergens terug.
Sander je verdraait de zaken weer. Nu snel even een beetje nuance toevoegen en de reacties van vrouwen afdoen als ‘agressief’, ‘ boze vrouwen’ en doen alsof de vrouwen die je van repliek dienden zouden vinden dat alles de schuld is van mannen. Wat echt niet zo was. Jij was ongenuanceerd, ja Sander, dan kan je best ongenuanceerde reacties terug verwachten.
Chrisde , ik denk dat je mijn punt niet snapt.
Waar precies was hij ongenuanceerd? Kan je wat voorbeelden geven?
Sander heeft zeker een punt wb de zorgen man vrouw. Het lastige is alleen zijn enorme onvermogen zich te verplaatsen in deze bevolkingsgroep. Hij zoekt overal in het gesprek kleine gaatjes om toch weer even te benadrukken, dat vrouwen teveel eisen, dat ze niet willen betalen op de eerste date. Wat ze van het uiterlijk van mannen verwachten. Dan is het kringetje tich weer rond. En zo blijft hij meedragen aan die polarisatie tussen de geslachten.
Eens dan gebruik je incidenten om macro niveau te duiden! Duiden is ook makkelijker wanneer je er niet middenin zit.
Hij benadrukt toch ook dat hij dat zegt vanuit het mannelijk perspectief, dus volgens mij is hij zich daar prima van bewust.
Jouw reactie is precies de dynamiek die hij beschrijft. Zodra hij een feit benoemt dat schuurt, wordt dat gelezen als aanval en ontstaat er boosheid. Feiten benoemen is geen polarisatie, doen alsof die feiten niet bestaan, dat is pas polarisatie. Hij benoemt trends die gewoon kloppen en dat voelt misschien ongemakkelijk, maar het is geen aanval. Als we de realiteit niet mogen benoemen, kunnen we de kloof ook niet oplossen.
Toch fascinerend dat hij idd benoemd dat sommige vrouwen steeds hogere verwachtingen hebben, maar net zo goed zegt dat mannen vaak als emotioneel onvolwassen worden gezien en meer zouden moeten bijdragen in het huishouden dat daar een wereld te winnen is. Dat deel wordt alleen niet gehoord. Dat jij dat ‘onvermogen tot inleving’ noemt, terwijl hij toch echt beide kanten benoemt, laat eigenlijk precies de dynamiek zien die hij beschrijft.
Ja een kloof is niet ideaal, maar dit komt heus wel goed op macro niveau. Als het klopt wat Sander zegt, dat vrouwen diep van binnen gewoon een relatie willen, dan is die kloof dus geen probleem maar een correctie. De rolverdeling heeft decennialang in het voordeel van mannen gewerkt. En nee, niet elke man individueel, maar als groep wel. Dan hoort daar een rekening bij. Dat mannen nu op de blaren zitten is absoluut geen vrouwenprobleem
We zitten in een tijd dat mannen de negatieve gevolgen van het patriarchaat beginnen te voelen en we moeten gaan beseffen dat het patriarchaat voor mannen net zo verwoestend is als voor vrouwen.
Precies!
Missc
Ik hou van de ongenuanceerdheid van Sander, ik heb dat zelf ook, maar de man/vrouw problematiek ligt idd, zoals hier ook veel wordt gezegd, genuanceerder en is complex. Ook moet het in historisch perspectief worden gezien, we geven ‘antwoord op’. Dat maakt niets ‘goed’ maar verklaart veel.
Sander heeft af en toe de neiging iets te veel te generaliseren. Goed dat Jaap een klein beetje tegengas geeft. Mag wel wat vaker. En btw ik betaal graag voor de man, hoor. Ik krijg eerder een ongemakkelijk gevoel als de man betaalt…
Hi, 33-jarige hetero man hier. Ik herken me totaal niet in het idee dat de lat van vrouwen die op mannen vallen te hoog ligt. Sterker nog; in mijn ervaring ligt de lat over het algemeen zo laag dat als je op een date een leuk en open gesprek kunt voeren met wederzijdse interesse (daar gaat het vaak al mis heb ik begrepen van de datende vrouwen in mn omgeving) dan steek je er zo ongeveer al bovenuit als hetero man.
Betekent niet dat we geen oog en oor moeten hebben voor de grieven en verliesgevoelens van veel mannen, alleen de oplossing ligt niet in lagere standaarden bij vrouwen, de oplossing ligt in een beter gesprek met en over mannen en mannelijkheid.
Ik denk dat de redelijke vrouwen, die het best wel met Sander eens zijn, zich niet 8 uur per dag op sociale media bevinden. En dus krijg je een eenzijdig beeld van de reacties. Het bevestigt louter de column.
Het redelijke midden, in welk opzicht dan ook, is ondervertegenwoordigd op sociale media.
Bizar dat elke vorm van nuance of kritiek meteen wordt weggezet alsof het vijandig is. Daarmee bevestigen vrouwen eigenlijk precies het punt dat in de column werd gemaakt zodra iemand niet volledig in het gewenste narratief past, wordt die direct in een extreme hoek geplaatst. Hij wordt nu gewoon misogynist en Tate genoemd ondanks wat hij allemaal doet. Het helpt het gesprek niet vooruit, maakt het alleen maar emotioneler, terwijl we juist iets aan die kloof proberen te begrijpen.
Poeh fijn om dit ook even tussen de comments door te lezen!
Ik vind ook dat mannen er te veel van langs krijgen. Al die verwachtingen en weinig communicatie over en weer bij zowel mannen en vrouwen. Zo zonde. Ik heb drie jongvolwassen zonen. En veel vrienden van hen om me heen. Prima volk om mee te leven hoor. We (mannen én vrouwen) moeten wat meer kijken naar wat er wél is, wat leuk is en waar elkaar btje kunnen helpen. Waarom maken we alles zo moeilijk? Groetjes Sacha (54)
Oeh, dit vind ik interessant, want ik heb zelf geen jongvolwassenen om mij heen. Wat krijgen jouw jongens te horen? En gaat het dan om maatschappelijke verwachtingen of krijgen ze dat rechtstreeks van de vrouwen om hen heen te horen? En vooral: fijn te horen dat jouw jongens prima volk zijn! Ik geloof nl direct dat er veel meer fijne jongeren zijn dan andersom.
Ben het met jou eens. Dan zijn wij de Pick me girls. 😂 So be it! Ik merk dat ik steeds meer afknap op die emotionele lading en het gebrek aan ruimte voor wederkerigheid. In mijn eigen omgeving zie ik dat jongens óók kwetsbaar zijn en óók geraakt worden door grensoverschrijdend gedrag! Mijn zoon wil ook geen relatie meer . Hij is verdomme 15! Het zou helpen als we dat gesprek breder durven voeren.
Sander heeft helemaal gelijk. De girlpower lady boss vrouwen die enkel op mannen kotsen zijn net zo schadelijk. Daarbij hebben vrouwen bij het daten een gigantische voordeel, ze hebben een grote zee om in te vissen en krijgen alle aandacht op de dating apps. Hieruit kiezen ze zelf kwal na kwal maar leggen de schuld bij alle mannen. Niet altijd een man maar altijd een man 😏.
Als jullie Nienke ‘s Gravemade volgen hebben jullie het belangrijkste nieuwsbericht van afgelopen week en grootste dieptepunt sinds lange tijd toch hopelijk niet gemist?! Waarom was er geen aandacht in jullie podcast voor de CNN documentaire over de online ‘rape academy’? Please nodig haar of iemand anders uit die kan duidelijk maken dat meer mannen zich moeten gaan uitspreken tegen sexcisme.Ik moet mijn dochters namelijk gaan vertellen dat ze niet alleen buitenshuis onveiligheid kunnen ervaren😳
Ja hier was ik ook verbaasd over. Zeker als het gaat om dit onderwerp. Volgens mij zou het al heel veel helpen tegen de kloof als er meer erkenning zou zijn voor dit soort zaken van leuke mannen. Ik merk ook in mijn vriendengroep dat dit vrouwen heel erg bezighoudt, maar mannen het geen boeiend onderwerp vinden. Verdrietig om te merken, want zonder de mannen gaan we dit niet oplossen.
Ze is al lang geweest hier in de podcast.
Whataboutism
Zou me niks verbazen als de timing met opzet was, lekker ragebaiten. In beiden gevallen, getuigt het van een enorm gebrek aan emphatie. En nee het is geen whataboutism, het is onlosmakelijk met elkaar verbonden of vrouwen zich veilig voelen bij een man en of ze een relatie met mannen aandurven, of op date durven gaan.
Deze aflevering lijkt wel een beetje wrijven in een olievlek. Ik vond er niet zoveel van maar vind het wel lastig dat nu een verschijnsel als ‘mannenhaters’ als algemene trend worden gezien waar we ons zorgen om moeten maken. Hoeveel vrouwen zijn er nou daadwerkelijk die álle mannen haten? Ik ken er geen in elk geval.
Ik ook niet. En ik ken ook al geen passportbros. Ze zullen er vast zijn (beiden) maar laten we dit niet overdrijven.
‘De vrouwen’ bestaan niet. Dat er een ‘kloof’ is, is m.i. meer omdat er heel lang binnen de ‘mannen’ gemeenschap niet omgegaan is met het patriarchaat en de giftige manosphere types zijn op dat gat in de markt ingesprongen. Dat ‘de vrouwen’ heftig reageren zal de zaak niet helpen voor mannen die niets met de manosphere hebben. Maar het feminisme en de noodzaak ervan wordt alleen maar urgenter door die Tate types. En die reageren dan ook vanuit ‘macro’ op zo’n commentaar van Sander.
Ik kan me best vinden in het algemene punt wat Sander probeert te maken, maar de heftige reacties zijn wat mij betreft ook om een punt te maken. We moeten tot elkaar komen ja, maar misschien moeten mannen meer kijken wat de crisis bij henzelf is? Vrouwen zijn (m.i) al genoeg bezig met de patriarchaat ‘survival’.
Ik ben het echt meestal met Sander eens, maar in dit geval mist ‘ie echt wel heel veel context en slaat ‘ie de plank mis. En die mannenhaat moet je ook niet overdrijven… ik hoop dat jullie snel een vriendin uitnodigen hierover. Eentje van mid 40!ongeveer. En Jaap… jij bent nou echt zo’n leuke gozer 😁 (van Sander was ik al fan… maar die is toch iets meer marmite natuurlijk) 😂
Ik denk trouwens dat de manier van daten, via dating apps, de grootste veroorzaker van het probleem is.
“Her geklaag van vrouwen”, altijd een feest om dat te horen van …..een man.
Stip je dit aan of klaag je als vrouw dat een man dit zegt?
Ben je hier nou aan het klagen Nina? Haha
Wanneer nodigen jullie Nienke ‘s gravemade uit als vriendin?
Die is al geweest!
Ik heb een probleem met mensen in het algemeen. 😏
😂
Wanneer je zelf ook switcht tussen macro en micro niveau maak je het jezelf ook niet makkelijk! Ja je hebt een punt. En net zoals bij radicaal rechts waar een klein groepje veel lawaai maakt is dat hier ook zo! De vrouwen die daar zo reageren vertegenwoordigen ook niet alle vrouwen. Feministen zijn nog steeds de ultieme mannen liefhebbers, maar wel de gezonde!
Eens met Sander! Er waart een heuse propaganda campagne op social media om vrouwen en mannen tegen elkaar op te zetten. Ik begin te geloven dat dit bewust is, net als dit al gebeurt met diverse bevolkingsgroepen, religie, geaardheid etc. Oftewel verdeel en heers..
Ik denk dat het niet persé een vooropgezet plan is, maar het is nu eenmaal zo dat ons brein erg aangaat op ragebait waardoor dit voor veel engagement zorgt op social media. Algoritmes leren hiervan en promoten dit vervolgens weer. Het is meer de werking van een systeem dan dat het zo gepland is, maar daardoor niet minder schadelijk. We zien maatschappelijk helaas op steeds meer gebieden de gevolgen van groepen mensen die dankzij social media algoritmes tegen elkaar opgehitst worden
Hoe meer ik naar deze podcast luister, hoe meer ik ervan overtuigd begin te raken dat ik een man ben...😅 Dat is hele punt met perpectieven...als je zogenaamde kloven zou willen overbruggen en verbindende en volwassen gesprekken wil voeren, dan vraagt dat van je om je eigen perspectief even los te laten en naast een ander te gaan staan. En het grappige is dat dan die hele kloof niet eens meer voelbaar is want je staat naast elkaar...
Goede aflevering mannen!
“Vroeger was er geen vrouw die geen relatie wilden” Nee, vroeger waren vrouwen afhankelijk van hun relatie met mannen
Grappig dat Sander met geen woord rept over de timing van de column, de week met het nieuws over de Rape Academy waar het overgrote gedeelte van de vrouwen afgelopen week bovengemiddeld buikpijn van had. Waar mannen over het algemeen een OORVERDOVENDE STILTE hebben laten vallen waardoor vrouwen het gevoel hebben dat ze er alleen voor staan. Dat er steeds meer verkrachtingen zijn, 50K femicides per jaar. En dat er niks aan gedaan wordt, voor mannen geen prioriteit. Site nog steeds online!
Het is wel ietwat ongelukkig als je binnen twee minuten je eerst uitspreekt tegen Andrew Tate en vervolgens over vrouwen stelt ‘ze willen allemaal dat je de rekening betaalt’. Komt uit dezelfde hoek. Vast een accidenteel manospheertje😘
Lieve Sander, je mansplainen is bijna altijd on target maar nu schiet je er toch een beetje naast
Sander, ik ben misschien wel je allergrootste fan maar even serieus: natúúrlijk vinden de mannen die een vrouw uit Thailand of het oostblok ‘halen’ deze “leuker” omdat ze on-Nederlands onderdaning en afhankelijk zijn (want arm). Niet dit gegeven bagatalliseren!
Het enige wat mij vooral stoort is dat mensen persoonlijke constateringen om zich heen klakkeloos projecteren op de gehele samenleving. Ik kan me niet voorstellen dat er echt veel vrouwen zijn die geen relatie willen - onderbouw zoiets dan op zn minst met feiten lijkt mij
Veel vrouwen in de commets bevestigen Sander's punt
*comments
Niet dus
Als 30-jarige vrouw herken ik dit toch vooral in de dating sferen (waar mannen zich overigens wel erg onvolwassen kunnen opstellen). Om mij heen zie ik dit sentiment zeker onder vrouwen, maar ook opvallend dat dit verdwijnt wanneer zij in een leuke, stabiele en gelijkwaardige relatie belanden. Wat eigenlijk bij vrijwel iedereen gebeurd, maar we dat dan toch allemaal beschouwen als ‘veel geluk dat wij wel de enige nog bestaande leuke, en geëmancipeerde man gevonden hebben’.
Het is echt prima mogelijk om mannelijke vrienden te hebben waar je goed mee omgaat en tegelijkertijd uit te kijken voor gefrustreerde mannen die vrouwhatend gedrag vertonen
Pfff wat een eenzijdig verhaal. Vrouwen moeten niet afhaken? Vrouwen zijn gemiddeld 15 uur meer gaan werken en mannen zijn gemiddeld 0,4 uur meer zorgtaken gaan uitvoeren. Kom op zeg, moeten we dan blij zijn met de vooruitgang ten opzichte van 20 jaar geleden bij de vaders? De lat ligt helemaal niet hoog, schouders eronder. Ik snap best dat Jaap en Sander meer zorgtaken dragen dan gemiddelde vader in NL, dat hun vertekent hun beeld, maar de gemiddelde vader doet echt veel te weinig! 😂
Mannen lopen met hetzelfde patriarchale gedachtengoed rond als hun overgrootvaders. Dat diende hen, want de vrouw was afhankelijk van de man. Vrouwen van nu lopen rond met een portemonnee van 2026. Wij hebben daardoor zelf inmiddels ook wat in te brengen en weigeren een man van zijn moeder te adopteren. Voor mij persoonlijk zal een LAT-relatie in de toekomst het hoogst haalbare zijn: wel de lusten, niet de lasten. Dan heb ik het vooral over de mental load van een rel. #vielikmaaropvrouwen..
Ik denk dat veel vrouwen best bereid zijn om iets aan te gaan met een man, maar dat veel mannen emotioneel niet beschikbaar zijn. Mede door het grote aanbod op de datingapps hebben ook mannen vaak nog geen zin om te settelen
Eens, Sander! Het mannelijke perspectief wordt te vaak makkelijk weggezet of genegeerd. Wij jongens lopen vaker achter in het onderwijs, mannen vallen vaker uit, plegen vaker zelfmoord… Daar hoor je té weinig over. Voor wie hier inhoudelijk naar wil kijken: Of Boys and Men van Richard Reeves legt dit genuanceerd uit. Geen tegen mannen vs. vrouwen verhaal, maar juist een pleidooi voor een goede balans.
En misschien... Misschien is het op macroniveau wel heel goed dat jonge vrouwen nu zeggen: Ik doe het wel alleen. Ik heb werk, ik heb geld, ik heb een kat en een reageerbuis. Misschien dat dán de mannen, nadat ze Azie hebben leeggevist (op macroniveau he) wel denken: Dan moeten we ons toch eens achter de oren gaan krabben. (Tate is een reactieve hickup die voorbij gaat). Want onderzoek wijst uit dat in de afgelopen decennia vrouwen 15 uur meer betaald zijn gaan werken en nog evenveel onbetaald.
Heb toen ik 19 was een egel doorgereden. Sindsdien doneer ik elke maand €10 Egelbescherming Nederland. Waarschijnlijk hebben ze inmiddels een nieuw clubhuis maar dat gun ik ze.
Grappig. Ik zit zeker in een heel andere bubbel, maar woon dan ook in de provincie en ook nog de meest zuidelijke van het land. Ik denk dat 80% van de vrouwen in mijn bubbel meer verdienen dan hun man. De rekening? Die betalen wij dus ook meestal. Huishouden? Dat is gewoon 50-50 verdeeld. #hetkanwel
Ik herken wel dat vriendinnen van mijn dochter hoge (onrealistische?) verwachtingen hebben van mannen en een relatie. Dat terwijl zij natuurlijk ook wel hun trekjes hebben waar een man niet enthousiast van wordt🤷♀️. Ik verdenk sociale media ervan hierin een flinke rol te spelen, maar ben absoluut geen expert😉
Joris zijn belangrijkste punt was dat mannen óók (dan wel juíst) lijden onder het patriarchaat. Sander, in jouw eigen programma ‘Sander en de Kloof’ toon je hoe in een VWO klas 5 in Zwolle bijna alle jonge PVV stemmen en Andrew Tate top vinden…Het lijkt erop dat je teveel uitgaat van je eigen vriendenkring. Jouw uitgangspunt (hoge eisen vrouw) speelt enigszins, maar is helaas niet de kern van het verschijnsel kloof man/vrouw
Het is ‘wrijven in een vlek’. Roddels kunnen zich verspreiden ‘als een olievlek’. Groetjes
Er is een enorme kloof, maar ik begrijp niet waarom je je er zo druk over maakt. Zie het als marktwerking. Dat macroniveau lost zichzelf wel op als veel vrouwen geen relatie willen en veel mannen wel. Gaat vanzelf naar het midden. Laat iedereen lekker dat enige leven dat ze krijgen leiden zonder dat er altijd iemand vindt dat er iets opgelost moet worden. ‘T is niet dat we uitsterven ofzo.
Voor man en vrouw: lees het boek The Will To Change van Bell Hooks…zij legt uit hoe ook mannen zeer lijden onder het patriarchaat…Verplicht leesvoer voor iedereen die de kloof aan het hart gaat
Leestip voor Sander!
De mannen houden zich angstvallig stil hier...
Zoals altijd als het gaat om vrouwenrechten
Het is toch vooral de ervaring vrees ik. Jonge vrouwelijke studenten hebben vrijwel allemaal nare ervaringen met jonge mannen en zijn daar dus helemaal klaar mee
Ik denk: misschien iemand aan het woord laten die dit grondig heeft onderzocht? Of er zelf een programma over maken? Ik vind vooral het vrouwen klagen veel meer dan 25/30 jaar geleden heel interessant, want hoe meet je dat precies? Dat is vóór de opkomst van social media, het platform is een boel groter geworden om dit klagen in het openbaar te doen. Dus hoe meet je dan die het verschil in die ontevredenheid van vrouwen over mannen?
Het kan best zijn dat er nu een (over)correctie plaatsvindt. Het kan ook zijn dat vrouwen mannen minder nodig hebben, voor voortplanting (als partner dan), om huizen te kopen, in je levensonderhoud te voorzien. Er is een kloof, daar zijn we het over eens. En ik zie daar zeker ook veel nadelen in. Maar je analyse hierover is dun.
Eens! Een fase van (over)correctie… Volgens mij is het zoals het typische relatieprobleem 😂 Vervelend inderdaad dat leuke mannen voelen dat ze nu onder vuur liggen. Maar er is blijkbaar nog niet genoeg erkenning voor de ervaringen van vrouwen. Volgens mij is er een fase nodig van meer begrip en erkenning van de leuke mannen (en daarmee verandering). Ff doorbijten. Daarna kunnen we weer fijn door met z’n allen. Dus nodig een vriendin uit om het hier over te hebben en bespreek het CNN report.
Hahahaha... zo hard lachen om Sander die echt zó hard de plank misslaat, want vrouwen moeten harder hun best doen om de kloof te dichten die door mannen gecreëerd is en eeuwen lang in stand gehouden is! Hoe verzint huj het?! GENIAAL😂😂😂
Klovenier!
Grappig, ik luister naar Sanders pleidooi en denk: ja daar kan ik me wel bij aansluiten, het is een genuanceerd verhaal met ruimte voor beide perspectieven. Ik ben daarom best verbaast over veel reacties hier
Ik hoor tot nu toe alleen maar anekdotisch bewijs (ook nog grotendeels uit social media-sferen) . Dus ik heb nog geen inhoudelijke mening, maar stoor me wel aan het feit dat dit zonder echte feiten en cijfers als macro-ontwikkeling wordt gepresenteerd.
#geenexpert..? 🤷♀️
Ik heb nog nooit op een man gestemd “in de politiek” en dat is helemaal prima top fantastisch en niet een uitwas van het probleem wat je omschrijft. Wel zorgvuldig blijven in je argumenten en voorbeelden. Verder was er een tijdje geleden een opmerking over een Stadspas. Die krijg je niet alleen als je bijstand ontvangt. Het is een armoede bestrijdingsmiddel dat per gemeente wordt ingevuld en in A’dam kan je die ook als je een koophuis hebt, in een scheiding ligt tijdelijk krijgen. Maatwerk.
Ik wou dat ik 30 jaar geleden wist wat ik nu weet. Vrouwen gooien de deur dicht? Nee hoor. Mannen zijn heel hardleers want ze doen nog steeds te weinig. Mannen zijn te langzeem 🫣 Er zijn echt hele leuke maar die zijn te snel op 🤷🏻♀️
Nog even: Sander help ons mannen meer bewust te maken van hun verantwoordelijkheid voor het collectief, zoals ‘vroeger’ mannen dat wel voelden. Mannen anno nu belijden alleen verantwoordelijk voor hun eigen vermogen/ambitie/succes, met als excuus hun (toekomstig) gezin. Maar hun maatschappelijke rol…?? Die voelen jij en Jaap wel. Jaap laat vaak goed tegengeluid horen. Eigenlijk doen jullie het altijd hartstikke goed qua bewustwording! Vandaar nu zeer verbaasd om jouw reductionistisch standpunt.
Serieus; alle boze vrouwen kunnen de pot op want wij deugen, volgende hoofdstuk; wat is een ledikant? Wat is een commode? Dit is oprecht dieptriest. Malicious incompetence, maar nee, vrouwen zeiken. Dit is bewust, toch? Jullie willen #ophef? Ragebait? Alsjeblieft..?
Inene allemaal chique Franse woorden, ja zo kan ik het ook
J’espère que vous plaisantez, @GhenghisDong
Wat is er mis met vrouwen die op vrouwen stemmen en mannen op mannen? Dat zorgt uiteindelijk voor een gelijke verdeling in de politiek en het bestuur? En toch ook wel benieuwd hoe we van deeltijdprinsesjes ineens allemaal BOMvrouwen zijn geworden? Wat trouwens niet iets is van alleen deze tijd, het zelfde als de gevolgen van emancipatie van de vrouw niet hetzelfde emancipatie tempo bij de man teweeg heeft gebracht. Daar is juist nog winst te behalen?
Japie is wel een traveler, er zit trouwens altijd wel iemand in een hotel tijdens het opnemen. Houden we de werkuren zelf wel een beetje op het lage NL gemiddelde?
My God....hoe lang zal het duren tot we als gehele mensheid door hebben dat er óók in ezels een bewustzijn zit die pijn en angst ervaart, plus de realisatie dat we andermans lijk niet hoeven te knagen om te kunnen leven? Als je niks te bikken hebt, zou ik toch eerst kijken naar havermout voor ik een weerloos doch gevoelig en intelligente ezel of anderszins de strot door snijd, maar dat zal dan wel aan mij liggen. Wat een treurnis, echt heel naar dat dit gebeurt.
Denk je zelf dat dit helpt, of werkt het juist averechts? De meeste mensen worden doodmoe van dit soort moralistische preken. Veel mensen haten morele superioriteit. Misschien een andere toon pakken, lieverd, zelfs ík krijg zin in een biefstuk na weer een comment van jou.
Ach wat erg dat "de meeste mensen" dat zo vervelend vinden, en een hele job voor jou om hun te moeten vertegenwoordigen. De één mekkert over geweld tegen de vrouwen, de ander over geweld tegen kinderen, en zo ook anderen weer over geweld tegen dieren. Zo ongezellig! Ten eerste richt ik me niet aan jou - geen hond in Nederland eet ezelvlees. Daarnaast bepaal ik zelf wat ik schrijf, wat ik voor mijzelf agendeer als belangrijk om te benoemen, en tone-policing doe je maar lekker bij een ander.
In 1 reactie werk je vijf drogredeneringen af. Eerst een ad hominem (‘een hele job’), dat is projectie. Dan een stroman: jij doet alsof ik ‘de meeste mensen’ vertegenwoordig en geweld ‘ongezellig’ noem, wat ik nooit heb gezegd. Daarna draai je het om (‘ach wat erg dat jij dat vervelend vindt’), dat is manipulatie. Dan een non sequitur over ezelsvlees, totaal los van mijn punt. En je gebruikt ‘tone policing’ verkeerd: ik verbied niets, ik zeg alleen dat je toon averechts werkt. Dat heet feedback.
Je kunt geen rationeel gesprek voeren met iemand die in een emotionele loop zit. Jij verwart activisme met emotionele ontlading. Echt activisme vraagt strategie, effectiviteit , aansluiting bij de doelgroep en enige reflectie op toon en impact ej jij doet het tegenovergestelde.
Gelukkig weet jij precies hoe het allemaal werkt en ben jij totaal niet badinerend bezig naar mensen die zich uitspreken voor anderen. Ooit eens nagedacht of jij misschien ook wel heel overtuigd van jezelf kan zijn? Succes met jouw wereldverbeter-pogingen. En vrienden maken met je ongevraagde feedback. Lieverd.
Opkomen voor anderen: Reageer op inhoud, blijf rustig en rationeel, benoem gedrag niet personen, projecteer geen eigen gevoelens op de ander, zoek verbinding en effectiviteit, reflecteert op toon en impact, communiceert met doel, niet vanuit gekrenktheid, sarcasme, prikken en morele superioriteit, verwar geen ontlading met activisme, maak medestanders, geen vijanden. Succes👊
Sander heeft volledig gelijk wat betreft man vrouw. Jaap niet wat betreft dat het op tv wel moet en op internet dat we het wel weten. Maar op internet is het bereik vele malen groter dan dan Angela de Jong en Victor Vlam op tv hebben.
Sander generaliseert. Ik denk dat Sander zelf ook in een bubbel zit. Ik heb niets tegen mannen.
Ik herken de klaagzang van Sander niet echt….
Sander ik vind het echt enorm dapper dat je je hier over uit durft te spreken. Ik denk dat de comments voor zich spreken over hoeveel shit je over je heen krijgt als je überhaupt een gesprek over dit onderwerp aan wil snijden. Ik merk dat heel veel mannen wel een mening hebben over de man-vrouw verschillen, maar vrijwel niemand hier zich over uit durf te spreken. Terwijl er volgens mij niks zo polarisend is als niet meer naar elkaar luister en elkaars perspectief proberen te begrijpen.
Ik denk niet perse dat ‘wij’ mannen zat zijn, maar meer het patriarchaat. En er genoeg van hebben om in ons eentje de last te dragen van het patriarchaat veranderen, en dus meer verlangen van mannen dat zij ook een duit in het zakje gaan doen. En de reactie van de manosphere is dus precies de andere kant op. Dat helpt niet mee. En dat het beter is dan 20 jaar geleden, daar ben ik het niet mee eens. We worden juist met z’n allen steeds conservatiever.
Uit onderzoek is gebleken dat ongehuwde vrouwen juist heel gelukkig zijn en zichzelf ook beter kunnen vermaken dan single mannen en dat de gelukkigste mannen altijd een vrouw achter zich hebben. Het is dus niet per se negatief dat vrouwen single willen blijven en dat iedere vrouw diep van binnen een relatie wil. Ik vind dit inderdaad een erg ongenuanceerde opmerking van Sander.
Een opmerking over Milei gelijkstellen aan de steun voor Pol Pot gaat wel heel erg ver Sander.
Jaap wordt altijd de mond gesnoerd en afgedaan als de domme van de twee, maar Jaap is veel moderner in zijn denken. Sander is een bekrompen paspoortbro en wil met zulke ridicule meningen de intelligente, hoogopgeleide Nederlandse vrouwen doen geloven dat wij mannen zoals hem mislopen, omdat we moeilijk zijn. Nee Sander, we kunnen gewoon voor onszelf zorgen en verliezen ook geen discussies met jou omdat we net zo welbespraakt zijn.
Het FD: “Inflatie onder Milei teruggebracht, koopkracht vooruit gegaan” Sander: “Mensen eten ezelvlees!” Wat is nou waar? Wie helpt me?
1 fles wijn te veel met zn twee?
Mensen in de comments die zwart wit denken, mannen als “achterblijvers” neerzetten, geen wederkerigheid accepteren, “believe all women” letterlijk nemen, nuance wantrouwen en kritiek zien als aanval; Jullie komen niet op voor het feminisme, maar voor een toxische ideologische subgroep die zeer schadelijk is voor de ontwikkeling van onze huidige generatie jongens!
Als je de zelfpodcast (en zoeken een vriendin) een tijdje luistert kan je zijn betoog zélf beter nuanceren. Het draait allemaal om context. Ik zie om mij heen dat men geen tijd meer heeft of neemt om de context te ontdekken. Ik denk dat dat vooral zorgt voor de kloof tussen man-vrouw, arm-rijk, bekend-onbekend, gezond-ziek etc.
Jongens... Die noodopvang komt zo ad hoc juist doordat er niet genoeg AZC's zijn. Dat gebeurt overal in Nederland zo en het leidt zelden tot die onzin van jullie in Loosdrecht. NIMBY-vibes hier.
En mannen zijn 0.4 uur meer onbetaald gaan werken. Dus tja...
Zo goed dat jullie dit benoemen. De signalen uit sociale media over mannen zijn om te beginnen tegenstrijdig: mannen moeten empathischer/liever/bereikbaarder/… zijn, maar ook rauwer/directer/…. Dus zoek het maar uit. (als man). Grootste gemene deler van alle posts: mannen zijn daders (of sukkels), vrouwen zijn slachtoffer en zielig. Het echte probleem is dat veel vrouwen zelf niet emotioneel volwassen zijn en daarom noch zichzelf kunnen accepteren zoals ze zijn noch de mannen die zij tegen komen
Ik volg zo wat je zegt en zo mee eens, over de heftige houding. ( Zelfs zonder het artikel gelezen te hebben)
Wmb erg interessante en waardevolle invalshoek en goed om het dergelijke maatschappelijke gesprekken te blijven starten. Hoewel zelf vrouw en 32 in heel geinige rela, herken ik dergelijke man/vrouw polarisatiegeluiden niet direct uit mijn omgeving (overigens een ludieke boomer man bespotting her en daar daar gelaten maar niet tav leeftijdsgenoten). M’n jarenlange afwezigheid vd socials speelt allicht een rol? Hoe dan ook betwijfel ik eveneens of een dame uit Pakistan halen dan wel aanhaken is?
Rosemoller was lid van een club die pol pot steunde, die ongeveer een kwart van de cambodjananezen over de kling heeft gejaagd, hier in de burelen noemen ze dat genocide geloof ik. Het is gewoon wel een geestig gegeven dat de voorlopers van GroenLinks pol pot en Stalin steunden, echt een geweldig moreel kompas
Milei heeft Argentinië niet kapot gemaakt, dat was het al. Inflatie van 140%, wisselkoers die niemand serieus nam, de lijst is eindeloos. Als je dat wil repareren gaat het niet onmiddellijk meer goed, das gewoon pijn lijden.
Sander de Klovenaar
Ook als eerste generatie volwassen kinderen van gescheiden ouders kijk je wel anders naar afhankelijkheid en ongelijkheid tussen partners.
Correctie: De armoede in Argentinië is onder Milei gedaald naar het laagste niveau sinds 2018. Check de meest recente cijfers van Indec, gepubliceerd blockers op 31 maart jl.
Hebben jullie Married at First Sight gezien? Vrouwen die zó duidelijk hun walging uitspraken op Nederlandse tv omdat ze geen oudere, kale man wilden of iemand met een voller postuur. De één rende zelfs vóór de bruiloft al weg bij het altaar. 😆 Tsja, dan kan je je afvragen wat daar weer het gevolg van is.
Sorry maar dat soort reality tv wordt zo ge-edit dat er zoveel mogelijk kijkers en dus geld zijn. Dat heeft niks met de echte maatschappij te maken
@Beaglefan Omdat het tv is en ge edit, betekent niet dat het niet waar is. 😂 Vroeger durfden vrouwen dit soort voorkeuren echt niet hardop te zeggen, want dan was je oppervlakkig. Nu durven vrouwen veel meer hun grenzen aan te geven en te gaan voor wat ze willen. Dat is precies de ontwikkeling waar Sander het over heeft en dat zie je hier gewoon terug, edit of geen edit.
@sunnysdeup dat vrouwen voor zichzelf opkomen en voorkeuren aangeven is op zichzelf alleen maar goed hoor! Mannen doen dat openlijk al millennia lang. En voor MAFS: als een vrouw van tevoren aangeeft dat ze op iets jonger valt en kaal een afknapper vindt dan ben je als programma gewoon heel bewust verkeerd bezig als je toch een wat oudere kale man neerzet. Niet leuk voor die (verder heel leuke) man maar ook niet voor die vrouw. Ze zijn beiden ongewild tot experiment gemaakt
@beaglefan Mijn punt; vrouwen zijn tegenwoordig veel kritischer, selectiever en harder in dating en dat mannen daaronder lijden. Jij ; het tv programma is nep. 😂 Je laat btw het deel weg waarin zij zélf aangaf verder te willen kijken dan haar voorkeuren. Zodra het gaat over kritisch vrouwelijk gedrag, wordt het gesprek verplaatst naar het programma in plaats van naar wat er feitelijk gebeurde.
Wel verhelderend deze uitwisseling. Dit is precies de kern dat wordt ontkent nl dat mannen óók geraakt worden en dat mag blijkbaar niet erkend worden. Dat zie je ook in de backlash tegen Sander: nuance wordt direct verdacht gemaakt.
Ben het ook niet eens met “ vroeger was het erger” Als ik de ervaringen van tegenwoordig hoor van jonge 20 ers in dating en uitgaansleven, dan is het nu veel erger dan toen ik jong was.
Ik herken de kloof niet. Doneer effectief is TOP! Ik doneer ze maandelijks
Als hoofdstedelijke, hoogopgeleide vrouw: ja allemaal waar en omarm volledig de eisen/wensen die wij hebben die leiden tot een heel minimaal poeltje mannen. Maar dat was 15-20 jaar geleden exact hetzelfde tijdens mijn studententijd😅🙄
Nou Jaap, de eerste 5 dates dienen toch zeker betaald te worden. Daarna kun je voorzichtig tikkies noemen...
Dan swipe je zelf bepaalde types hoor… want ik ken echt geen een vriendin die de 2e date niet betaalt als de man de 1e heeft betaald.
Herkennen jullie die kloof tussen mannen en vrouwen?
De kloof is ontstaan omdat vrouwen zich keihard hebben ontwikkeld en mannen stil zijn blijven staan. Het is nu niet aan de vrouwen om terug te lopen, maar aan mannen om mee te bewegen.