当软件容易被创作，新时代的产品长什么样？ | 对谈 Albert

一个 AI 创始人的虚荣心、装，和愚昧之巅｜对谈 invoko.ai 创始人梦琪

梦琪是过去几年里最受欢迎的一类创始人的典型代表：字节背景、组了一个华丽的团队、借 Agent 势能讲一个不错的故事、连续拿钱融资，然后跟着技术和热点 pivot。 当然，在 AI Coding 指数级进步之后，她也和很多创始人一样，因为模型太强而一度陷入低谷。 但难得的是，在经历了大量反思、复盘和学习之后，梦琪又从「绝望之谷」里爬了出来，重新变得乐观，并再次相信：软件依然大有可为。 节目里，梦琪非常坦诚地分享了这一年里的思考与心态变化。她复盘了自己的几次 pivot：为什么那些一开始听起来非常自洽的决策，最后大多都错了？为什么她后来意识到，to B 对自己来说并不是一个值得创业的方向？以及在转向 C 端之后，她又是如何重新找回对软件的信心的？ 她还进行了很多尖锐的自我批评：刚开始创业时，人很容易被虚荣心和性感叙事牵着走，而忽略业务和用户真正需要的东西；而刚拿到融资的时候，往往也是创始人最接近「愚昧之巅」的时刻。 在这样毫不遮掩的表达里，梦琪也贡献了不少金句和暴论。比如，行业里有很多「诈骗公司」；很多垂直 Agent，本质上只是给投资人看的景观；某类很流行的表达是 AI 圈的番茄小说。 听的时候，一边觉得很真实很爽，一边也真的替她捏把汗。她坦诚到让我甚至怀疑：这个行业里是不是已经没有她在乎的人了（笑）。 但在一个普遍焦虑、普遍迷茫的时刻，这种既有活人感、又有希望感的声音，可能恰恰是我们最需要的吧。 【人类博物馆】 导游：曲凯，42章经创始人 48 号珍藏：梦琪，invoko.ai [http://invoko.ai] 创始人 【时光机】 * 02:54 去年融到大钱的软件创始人，都该给 Manus 磕一个？ * 03:45 2、3 月的时候，我觉得自己做软件真是脑子进水了 * 05:17 AI Coding 已经这么强了，为什么真正跑出来的产品还是很少？ * 08:26 Pivot 路上的错误决策： * 08:45 ① 做垂直 Agent * 11:40 ② 过度服务专业用户 * 12:28 ③ 选择错了场景 * 17:08 垂直 Agent 的两个结构性困局 * 17:30 很多 AI 产品，其实就是给投资人看的一个景？ * 18:45 AI 软件的两种生意：大 R 运营 & 健身房模式 * 21:18 效率工具也能提供情绪价值？Steam 给了我很大启发 * 22:48 对我来说，to B 是一个不值得创业的方向 * 24:44 锐评创始人的虚荣心、装，和愚昧之巅 * 28:36 见过美国 to B 的骚操作后，我对美国创业生态祛魅了 * 30:21 AI Coding 越强，反而越让我对软件有敬畏之心 * 35:58 C 端产品只要能做到这一件事，就有价值 * 39:07 分享一个粗暴但好用的用研方式 * 44:00 AI 可能会彻底颠覆「拿着锤子找钉子」的思维模式 * 51:02 扩散乐观：软件依然大有可为！ * 55:38 抗拒「全球首款 xxx」，抵制 AI 圈番茄小说式表达 * 57:41 上一个产品是在迎合市场做证明题，现在我想做一道真的想答的简答题 * 01:01:37 灵魂拷问：后悔过离开字节来创业吗？ * 01:05:00 创业不能用太多左脑 【The gang that made this happen】 * 制作人：陈皮 * 剪辑：陈皮 * 片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros * 片尾：Sunday Morning - The Velvet Underground,Nico

当软件容易被创作，新时代的产品长什么样？ | 对谈 Albert

我们又又又请来了 Albert（笑）。 前不久他刚刚来过，总结了一下他 AI 创业的阶段性思考（回顾：优化胜率而非赔率，把一件事做到理论上该有的样子｜对谈连续创业者 Albert [https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/69abf2cec8cdeb38c24b2038]）。之所以这么快又请他来，是因为过去两个月里，他们团队鼓捣了几十个新产品，但都没达到 Albert 心中的发布标准——直到这次的 merging.live [http://merging.live]。这个产品核心想做的事，是为新的 maker 群体提供「回响」。 做这个产品的过程中，Albert 思考了很多问题。在这期节目里，我们就一一讨论了一下，包括： 1. Opus 4.6 之后，公司内部做几十个项目的积累； 2. 人人都能做自己产品的未来真的会到来吗？对软件行业会有什么影响？ 3. 未来的软件格局可能是什么样？现在还有什么值得做的机会？ 4. 一级市场可能有什么变化？ 5. 新产品的底层思路是什么，为谁做、为什么做、打算怎么做？ 其实这期节目一上来聊得稍微有点颓。就像 Albert 说的：「最近行业里可以说是哀鸿遍野」。这背后的一大原因，就是模型厂商在加速挤压创业空间、可能最终会掌握绝大多数价值。但在 Albert 心里，智能并不是最 high level 的价值，所以他找到了新的方向。希望他的思考，能给大家带来一些启发吧。 【人类博物馆】 导游：曲凯，42章经创始人 六号珍藏：Albert 【时光机】 * 01:07 最近行业里哀鸿遍野…大家都在 pivot 和 pivot 的路上 * 04:23 「人人自己做产品」的未来已来？ * 07:19 两个月做了几十个新产品，主线是什么、有什么积累？ * 10:43 探讨下未来软件的格局 * 13:52 软件可能会出现新的溢价和品牌效应？ * 15:12 会有新的平台型机会吗？ * 17:46 长尾产品的可消费性到底有多强？ * 21:57 vibe coding 的核心价值其实是… * 26:23 build in public / 奉献自己的 skills，该怎么解决变现问题？ * 27:33 决定做现在这个新产品，是因为观察到了几层变化 * 29:22 做「下一个抖音」的思考方式就不对 * 30:55 介绍一下新产品：给 makers 创造「回响」 * 31:34 在我心里，智能就不是最 high level 的价值 * 34:51 现在不能围绕普遍性去做产品，否则就完蛋了 * 37:32 一级市场可能会…GG？ * 38:14 软件行业会越来越像泡泡玛特 * 39:17 我最近在思考：从 token 到经济价值的更短路径 【The gang that made this happen】 * 制作人：陈皮 * 剪辑：陈皮 * 片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros * 片尾：Run Run Run - 回响

用 Agent 动力学，和 40 个 Agents 一起为「人 + AI」做产品｜对谈 Slock.ai 创始人 RC

活动预告🥳：5 月 10 日，我们会请到 Slock.ai 创始人 RC、merging.live 创始人 Albert [https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6505cb5496875579717a1369]、Raphael AI 创始人刘小排、velobase.io 创始人聪聪做一场线上活动，大家记得翻到 shownotes 末尾查看报名信息！ 最近有个产品在小圈子里很火，叫 Slock.ai。 这期节目，我们就请来了这个产品的 Founder，也是 Kimi CLI 的作者——RC。 今年 1 月，他就有了 Slock 这个 idea，目标是为多 Agents 和人提供一个协作环境。而为了更好地实现这个 idea，他果断离开 Kimi，花了大量时间思考「Agent 动力学」、Agent 与人协作的各种可能性，以及其中的产品化难点。 在这个过程中，他直接把公司运行在 Slock 上，从 OPC 慢慢拓展成一个「40 个 Agents + 7 个人」的团队，边做边观察边迭代，积累了不少一手认知。（其中有些观察非常有意思，比如 Agents 会相互监督，甚至也会出现办公室政治哈哈。 节目中，RC 重点分享了做 Slock 的完整实践与思考，包括一个很有想象力的 roadmap。此外，他也深入浅出地聊了 CLI 这个热点，并分享了他对模型能力、模型与应用的关系、OPC 以及新型组织形式的看法。 最后，我们还聊到了一个有点虚无的问题：如果模型继续变强，那做产品还有意义吗？ RC 的回答很有道理：每个需求本质上都是一个 idea。只要人类还存在，这件事就依然有意义。 当然，最理想的情况是，大家都能把这些 ideas 直接丢进 Slock，让 Agents 帮你一起实现。 【人类博物馆】 导游：曲凯，42章经创始人 47 号珍藏：RC，Slock.ai 创始人，Kimi CLI 作者 【时光机】 Part 1 Kimi 时期 * 0:28 为什么大家突然都开始做 CLI？ * 3:04 做 Kimi CLI 的思考过程 * 6:29 有借鉴 Claude Code 吗（？ * 8:30 如果模型继续变强，世界可能会崩溃…？ * 11:56 但我是乐观共存派 * 15:32 在 Kimi 的感受如何，为什么决定离开？ Part 2 创业阶段 * 17:32 Slock 核心在解决什么问题？ * 19:38 Coding 和 Building 已经变成正交的两件事了 * 21:50 学 Coding 的路径，正在从 bottom-up 变成 top-down * 24:28 产品费 Token 并不一定是坏事 * 26:04 Slock 团队有多少人和 Agents？为什么是这个配比？ * 28:08 论人 + Agent 协作的两种流派：「单一全能 Agent」vs「多 Agents 分工」 * 32:06 分享一个很有想象力的 roadmap：Agent Marketplace * 39:27 Slock 在做的事有点像飞书，但 Agent-first * 41:50 到底要怎样做好给 Agent 用的产品？ * 42:02 难点一：UI/UX & AI/AX * 44:40 难点二：分工与协作机制 Part 3 观察与思考 * 48:27 我花了很长时间思考「Agent 动力学」 * 50:18 Agent 也会形成不同的组织文化（甚至会搞办公室政治 * 51:56 模型继续变强，那应用公司还能拼什么？ * 54:40 对 OPC 和 AI-Native 组织形式的思考 * 59:42 我最近每天都在想：人 + Agents 的团队到底该有多大？ * 1:01:30 如果真的 AGI 了，做产品还有意义吗？ * 1:03:18 我脑子里还有无数想做的东西 【活动预告🥳】 5 月 10 日，我们会请到 Slock.ai 创始人 RC、merging.live 创始人 Albert [https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6505cb5496875579717a1369]、Raphael AI 创始人刘小排、velobase.io 创始人聪聪做一场线上活动，感兴趣的朋友欢迎点击链接 [https://my.feishu.cn/share/base/form/shrcnnZGPwi4TMJjk7opp74Syze]或扫描下面的二维码，一起来认识&交流！ [https://bts-image.xyzcdn.net/aHR0cHM6Ly9teS5mZWlzaHUuY24vc3BhY2UvYXBpL2JveC9zdHJlYW0vZG93bmxvYWQvYXN5bmNjb2RlLz9jb2RlPU16RXlNV1V5WTJFME1XUXdZVEEwT0RGbVlqTTNaalE0WWpNek16QTBOVE5mVGt4QlEyNVJTM2x6U0hSc1JHUkJTa2xOYjA1VWREVmhjazAyZVdKeldWaGZWRzlyWlc0NlZrSjRZV0kxWkcwM2IwNTVVRWg0WW0xSGRtTmFZVTlYYmxKblh6RTNOelk1TVRZMk5URTZNVGMzTmpreU1ESTFNVjlXTkE=] 【The gang that made this happen】 * 制作人：陈皮 * 剪辑：陈皮 * 片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros * 片尾：Deceiver - M83

我们是如何定义 OpenClaw for Teams 新产品形态的｜对谈 Kuse&Junior 联创兼 CTO 宇豪

活动预告🥳：3 月 28 日，我们会请到 Sheet0 创始人文锋、Kuse.ai / Junior.so 联合创始人兼 CTO Austin Xu、Clockless.ai 创始人任川、PingCAP 联创兼 CTO 黄东旭做一场线上活动，大家记得翻到 shownotes 末尾查看报名信息！ Kuse.ai 未曾融资就从 0 做到千万刀 ARR，Junior.so 则是最早上线的相当成熟的 OpenClaw for Teams 类产品。 这期我们请到的嘉宾，就是这两个产品背后的联创和 CTO 宇豪。他分享了很多踩过的坑，以及对 OpenClaw 类产品的思考，其中有些地方，甚至已经带点科幻感。 宇豪的一个核心判断是：26 年将进入 7×24 的 AI 劳动力时代。 这并非凭空想象，而是他们正在经历的现实： 他们现在的团队，由 15 个全职人类员工加上三四个「AI 同事」组成。这些 Agents 有名字、有 Gmail、有手机号，每天都在真实地产生业务价值：有的专门监控数据，有的能帮他们识别出多条价值上万美金的销售线索，有的还会在参会后给人类提建议。而且这些 Agents 工作过于高效，以至于他们不得不专门建了一个 human only 的群，留给人类去摸鱼吹水（笑）。 在聊这些 usecases 时，宇豪始终有种难掩的兴奋。而这套「Agent as Workforce」的体验，都已经被他们封装进了 Junior.so 这个新产品里。 节目中，宇豪还分享了很多零融资做增长的思考，以及快速发现并落地新的产品机会的经验。说起来没有什么 secret sauce，但确实有效，在当下也很有借鉴意义。 [https://bts-image.xyzcdn.net/aHR0cHM6Ly9teS5mZWlzaHUuY24vc3BhY2UvYXBpL2JveC9zdHJlYW0vZG93bmxvYWQvYXN5bmNjb2RlLz9jb2RlPU1tVXdPVFZrWlRVMFpUUTBNV0ZtWWpZMk5USXhNR0V6WVdRd09HWmlZV0pmTkc1bGNGWlBUakZJUkVaR2Qya3dUa05yT1dObllYaHBielYxVG5SRWEyOWZWRzlyWlc0NlZGRlJiR0o2VVZKVWIzaE5OMHQ0VFRWb2VHTkZWRTVYYmpOa1h6RTNOek01TVRReU1UZzZNVGMzTXpreE56Z3hPRjlXTkE=] 【人类博物馆】 导游：曲凯，42章经创始人 46 号珍藏：徐宇豪，Kuse.ai & Junior.so 联创兼 CTO 【时光机】 Part 1 老产品 Kuse：踩坑、迭代，与催生出的创新 * 1:56 在没有融资的情况下，怎么快速把产品做到千万刀 ARR？ * 3:52 固定定价在 Agent 时代是个陷阱 * 8:15 我们曾经希望用同一个产品服务所有人，但发现这条路不太 work * 10:42 所有 Agent 创业者都应该尽早建立自己的 Evaluation & Benchmark * 14:09 去年 12 月开始，我们内部就有了 7×24 工作的「AI 同事」 * 16:51 Token 成本这么高，为什么还是选 Agents 而不是人？又为什么不把人都换成 Agents？ * 18:29 之前我不觉得 SaaS 会完蛋，直到…… * 21:10 零融资倒逼出来的增长思考 Part 2 新产品 Junior：让 AI 成为真正的数字员工 * 24:26 我们是怎么定义 OpenClaw for Teams 这个新产品的形态的？ * 29:03 很多产品需求其实是「自己长出来的」 * 32:09 我们的 AI 说：人类是最大的瓶颈 * 34:52 越好的模型其实越安全 * 36:15 应该把钱花在 Token 上，而不是花在工资上 * 38:07 这么多团队都在做 OpenClaw 类产品，那大家最后拼的是什么？ * 44:46 我们在收费模式上有一些小巧思 * 45:47 该怎么给 Agent 员工界定职责边界？ * 48:32 分享一些 Agents 间协作的有趣实践，比如让它们自己去赚钱 * 54:31 互联网世界准备好迎接 AI 员工了吗？还差什么？ * 58:10 AI 大规模替代劳动力之后，真不知道社会会怎样 * 1:02:22 模型依然有幻觉，但我们的 Agent 已经可以主动自我纠正了 * 1:05:55 如果你是客户，你选 OpenClaw 类产品时会重点关注什么？ * 1:07:40 给正在做类似事情的人一些建议 【活动预告🥳】 3 月 28 日，我们会请 Sheet0 创始人文锋、Kuse.ai/ Junior.so 联合创始人兼 CTO Austin Xu、Clockless.ai 创始人任川、PingCAP 联创兼 CTO 黄东旭做一场线上活动，感兴趣的朋友欢迎点击链接 [https://my.feishu.cn/share/base/form/shrcntAIYfNyvErSmuYOLSmgzid]或扫描下面的二维码，一起来认识&交流！ [https://bts-image.xyzcdn.net/aHR0cHM6Ly9teS5mZWlzaHUuY24vc3BhY2UvYXBpL2JveC9zdHJlYW0vZG93bmxvYWQvYXN5bmNjb2RlLz9jb2RlPU1qWmxOVEV5WWprNVlqUTVOMkl6TURaa1ltUmtObVZqTXpabU1qTTRNRFpmT1hVeFQyZHZUMlZrZDB0SU0yazJUbTA1T1hvMWN6aHJhbkp2Y2pCTlpIWmZWRzlyWlc0NlNHdHVkV0l3TjJObGIydDNhbXg0ZUhKUVQyTmFha05tYmt4a1h6RTNOek01TVRReU1UZzZNVGMzTXpreE56Z3hPRjlXTkE=] 【The gang that made this happen】 * 制作人：陈皮 * 剪辑：陈皮 * 片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros * 片尾：U - SUPER JUNIOR

OpenClaw 之后，我只想未来 3-6 个月的事情｜对谈 Sheet0 创始人王文锋

活动预告🥳：3 月 28 日，我们会请到 Sheet0 创始人文锋、Kuse AI / Junior.so 联合创始人兼 CTO Austin Xu、Clockless.ai 创始人任川、PingCAP 联创兼 CTO 黄东旭做一场线上活动，大家记得翻到 shownotes 末尾查看报名信息！ 如果回到去年 3 月份，你会不会借鉴 Manus 做个 Genspark？ 这是文锋问自己，也是问团队的一个问题。 这个问题，其实折射着文锋对创业这件事的理解的重大变化： 从预判未来 5–10 年、力争差异化，变成只想未来 3–6 个月、做确定性更高的事情。 而这个问题的当下版本，就是： 现在创业，到底要不要做 OpenClaw 方向？如果真要做，又该怎么做？ 在这期节目里，文锋就从 OpenClaw 到底为什么这么火、这波和去年 Manus 带起来的那波 Agent 热有什么异同、Agent 赛道接下来会发生什么变化，以及他对创业的最新理解等方面，给出了他在战略思考与落地执行层面上的答案。 （其中我们还聊出了一个很有意思的判断：现在的 C 端用户，可能未来会变成像 B 一样的角色。） 在我看来，文锋的这种转变，正是一个创业者走向成熟的标志。创业并不只有一种英雄之旅。很多时候，放下一部分 Ego，去做那些正确、务实、能带来结果的事情，反而更需要拼劲和勇气。 【人类博物馆】 导游：曲凯，42章经创始人 33 号珍藏：王文锋，Sheet0 创始人（往期考古：《Agent 开发的上半场: 环境、Tools 和 Context 如何决定 Agent》 [https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/68032a401f1db84a563d5d83]） 【时光机】 Part 1 关于 Agent 的新思考 * 00:34 这波 Agent 热和去年 Manus 带起来的那波，有什么区别？ * 1:29 OpenClaw 为啥火成这样？ * 2:34 去年 AI Coding 是大模型的灵巧手，那今年呢？ * 5:29 垂直 Agent 不成立，SaaS 也要被淘汰？ * 14:03 OpenClaw 给我带来的最大震撼还不是产品本身 * 15:29 Agent 现在遇到的最大瓶颈并不是技术 * 17:36 当下可能有上千个团队在围绕 OpenClaw 创业 * 19:38 详解 OpenClaw 的三板斧 * 19:52 ① 更好的长程任务能力（其实 hidecloud 的那句话一直都是对的 * 23:24 ② Proactive * 27:36 ③ 自进化 * 31:28 使用 OpenClaw 的一个 Aha Moment * 33:10 现在开发一个新产品，两个月都太慢了，两周就够了 * 34:43 「Harness」是 Agent 的下一个胜负手？ Part 2 创业的新选择 * 41:18 一道灵魂拷问题：回到去年 3 月，你做不做 Genspark？ * 42:25 我们的新产品是在做 AI Coding 的平权 * 45:37 今天服务大 C，就和过去服务世界 500 强是一样的 * 48:24 我现在只看未来 3-6 个月的事 * 51:48 放下 Ego 后，我创业中最大的改变 【活动预告🥳】 3 月 28 日，我们会请 Sheet0 创始人文锋、Kuse AI / Junior.so 联合创始人兼 CTO Austin Xu、Clockless.ai 创始人任川、PingCAP 联创兼 CTO 黄东旭做一场线上活动，感兴趣的朋友欢迎点击链接 [https://my.feishu.cn/share/base/form/shrcntAIYfNyvErSmuYOLSmgzid]或扫描下面的二维码，一起来认识&交流！ [https://image.xyzcdn.net/FlPFV9-uIbbeYPX3YFgFxv9k760P.png] 【The gang that made this happen】 * 制作人：陈皮 * 剪辑：陈皮 * 片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros * 片尾：Krafty (2015 Remaster) - New Order