张小珺Jùn｜商业访谈录

[https://image.xyzcdn.net/Flo18nNUSP7OUNlTf8UgCdHxio6O.jpg] 这集没有宏大叙事，相当随性。嘉宾是清流资本创始合伙人、百度前技术VP梦秋。 关注《商业访谈录》比较久的朋友可能知道，梦秋基本每年都会来返场一次，和我们一起catch-up当下的创投水温以及她自己的生活。在狼性文化蓬勃的中国投资人圈里，梦秋一直是很佛系也很道家的存在。 这一集更是松弛，她直言工作挺无聊，所以在聊了正经话题以后，我们也聊了聊读书、旅行、观影和女生的碎碎念。 （本次节目录制在4月底） [https://image.xyzcdn.net/Fm2F9n8vMm_n-xafqMi98xs3T3K8.png][https://image.xyzcdn.net/FgO-fNdZ9-g2JgGptgIspHPz5Me5.png] > 我们的播客节目在腾讯新闻首发 [https://view.inews.qq.com/u/8QIf3n5c64Ucuzne7gI%3D?devid=FF4E49E6-9C89-4986-A413-04E856F31262&qimei=766696f2cd8f313d744bc2c9000012918102&uid=100161026780]，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） [https://image.xyzcdn.net/FvV-R5FBydYHGZAMyXAV1K1A9iJT.png] 02:00 2025年资本寒冬过去了吗？没… 04:00 DeepSeek的出现，让AI应用创业变得活跃了吗？没… 10:45 现阶段各种Bot的体验：神婆？舔狗？尤其点评微信、元宝和小红书 25:28 探讨一下，微信里怎么做Agent？通用Agent成立吗？ 31:25 垂直Agent的创业机会和创业者 35:52 现在的组织倾向于小组织，这可能利好年轻创业者 37:42 为啥组织更小，融资额却更高了？ 38:18 除了Agent，还在看的是具身智能（仿真器很重要） 43:57 可穿戴设备 54:54 大模型公司 58:31 这两年工作很boring，我的旅行之路 01:03:55 我的读书之路 01:12:34 聊影视行业（梦秋是中影独董）、《好东西》和女性主义 [https://image.xyzcdn.net/FvVbUNblF7FHIjfdp3MmmbAdLZ8G.png] 梦秋此前的节目： 《1. 和投资人梦秋聊聊加州、投资寒潮和林黛玉》 [https://www.xiaoyuzhoufm.com/episodes/62cc4eb0fa15142e17251617] 《21. 投资人视角下的大模型和市场真实水温｜和梦秋聊ChatGPT》 [https://www.xiaoyuzhoufm.com/episodes/6430e7c89361a4e7c3f586f0] 《65. 风险投资的钥匙失灵了吗？和梦秋聊：蛰伏、更少人的游戏和啮齿动物》 [https://www.xiaoyuzhoufm.com/episodes/66261c27200abebe6e7635af] 【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita [https://weibo.com/u/6486678714] 更多信息欢迎关注公众号：张小珺 [https://image.xyzcdn.net/Fn7o36NtUYpCM_rQiFj1LW-TIwk8.JPG]

[https://image.xyzcdn.net/Flo18nNUSP7OUNlTf8UgCdHxio6O.jpg] 今天继续《商业访谈录》的机器人专场，嘉宾是北京大学助理教授、银河通用创始人兼CTO王鹤。 王鹤毕业于清华和斯坦福大学。他给我们从“具身智能”的学术缘起开始聊起，这是一个学术流派从一个学科中萌芽到边缘再到主流渗透的全过程。 而随着ChatGPT诞生，“具身智能”这个小众概念，在过去2年成了新的资本宠儿——但一时间，也带来了新的乱象。 我们探讨了一些具身智能产业界关键问题： 1/具身智能起源于计算机视觉的学术流派，视觉、语言、智能的关系是什么？为什么VLM（视觉语言模型）的表现显著弱于LLM（大语言模型）？ 2/具身智能的最大困境之一是数据采集，合成数据是正解吗？具体应该怎么做？ 3/如果大模型提倡的是“智能即产品”，那么具身智能呢？王鹤的回答是“生产力即产品”。 去年底，英伟达创始人黄仁勋来华访问。答谢宴上，王鹤不仅和黄仁勋同桌，而且就在做黄仁勋旁边（挨着坐）。在节目最后，我们也聊了聊这个有趣的插曲——他提到，那晚黄仁勋吃了不少水煮肉片。 2025，我们和AI共同进步！ [https://image.xyzcdn.net/Fm2F9n8vMm_n-xafqMi98xs3T3K8.png][https://image.xyzcdn.net/Fuo-Y2NiU-ETwS5ypbWWUtvAVBaQ.png] > 我们的播客节目在腾讯新闻首发 [https://view.inews.qq.com/u/8QIf3n5c64Ucuzne7gI%3D?devid=FF4E49E6-9C89-4986-A413-04E856F31262&qimei=766696f2cd8f313d744bc2c9000012918102&uid=100161026780]，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） [https://image.xyzcdn.net/FvV-R5FBydYHGZAMyXAV1K1A9iJT.png] 03:00 开始的自问自答 > 05:58 语言不是智能的本质，而是“一次跃变” “具身智能”和“机器人”是不同学术流派 “具身智能”起源于“计算机视觉”的研究流派 视觉有智能吗？纯视觉智能的可解释性差，是端到端的 语言不是智能的本质，不能说没有语言就没有智能 智能的本质是什么？“一种视情况对环境做出反应的能力” 语言是人类能产生这么高智能的“一次跃变” 视觉的本质是一种非常强的sensor（传感器） > 25:08 具身智能的学术边缘史 具身智能最早兴起的task（任务）是，导航 加入视觉模态，强调Perception–Action Loop（感知-动作循环），成为具身智能研究流派能立起来的核心叙事 标志性事件：“具身智能是计算机视觉未来的三颗北极星之一”（李飞飞） 我和Skild创始人Deepak Pathak在Facebook人工智能实验室FAIR打过交道 > 41:15 我的学术之路 2016年，博士第一个项目：从人类视频里学多步的人与物体交互过程的生成（动画领域） 在Stanford博士第一年，在不喜欢的方向非常挣扎，后来换组、换方向 Stanford是高度自由的市场：你可以随时踢你老板，你老板可以随时踢你 第一篇论文憋了很久，很绝望 完全从视频中学习，学习世界模型，还没成为当下能推进具身智能的技术 我的第二个项目：位姿估计和合成数据相关 2020年李开复曾在湾区丽思卡尔顿组织brunch，观点分歧 回国坚定以家庭机器人为目标推进research，根本没有allies（盟军） > 01:25:08 具身智能的软件和硬件是螺旋上升的问题 ChatGPT火了以后，很多人开始找我创业，我说创不了 所有工业机械臂在去年的全球总产值才1000亿RMB，和理想一家车企产值相当 如果采取不成熟的激进的硬件方案，对智能会是一种拖累 在这个硬件基础上，我们的方案是，做相对专用的智能和越来越通用的智能 VLM为什么显著弱于LLM？互联网视觉数据/所有人眼观测的覆盖〈〈〈互联网文字数据/人类所有说的话的覆盖（VLM数据不够，VLA的Action数据是最近两年才开始收集的） > 01:44:34 我们要避免陷入以下泥潭 这一代具身智能公司相比此前机器人公司，差异在哪？ 在我看来，具身智能公司如果陷入以下两个泥潭，天花板会很有限： 1、“长期漂浮”的公司；2、“算不过来账”的公司，边际成本不降 我们要做一个应用场景内的泛化（现在选择的是货架场景） 在我看来，机器人领域的头部效应很重 > 01:55:17 具身智能是，“生产力即产品” 雇人摇操采真实数据的成本到底有多高？一笔经济账 真实数据在我们训练数据的比重是1%，合成数据管线挑起大梁 行业内的tricky现象：把没有功能的机器人卖给别人（这是一种商业模式） 关于合成数据和Sim-to-Real（仿真到现实迁移）的常见误区 有出货量后的数据回流和数据飞轮 如果大模型是“智能即产品”，那么具身智能就是“生产力即产品” > 02:13:51 资本轰炸后的人为乱象 谁在创造生产力，谁在讲故事，这是最乱的——这个源自美国 对Figure的估值400亿美元的两种逻辑 有的人胆子很大，不告诉别人我是摇操，但实际摇操 呼吁：真实展示！不要摇操！ 5年内我们一定要有万台以上的应用，如果做不到这个，我们这个领域就被证伪了！ 不要去搞一些砸我们行业招牌的事情！这些模式是很可怕的，是在砸这个行业的饭碗 通用机器人的到来不要想得那么快 > 02:25:25 一个插曲 去年黄仁勋访华为什么和黄仁勋同桌且在旁边？聊了什么？ 黄仁勋能吃辣，吃了很多水煮肉片 02:28:26 最后的快问快答 [https://image.xyzcdn.net/FvVbUNblF7FHIjfdp3MmmbAdLZ8G.png] 【机器人专场】 逐篇讲解机器人基座模型和VLA经典论文——“人就是最智能的VLA” [https://www.xiaoyuzhoufm.com/episodes/67f28c6e0decaeb0943fb14a] 【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita [https://weibo.com/u/6486678714] 更多信息欢迎关注公众号：张小珺 [https://image.xyzcdn.net/Fn7o36NtUYpCM_rQiFj1LW-TIwk8.JPG]

[https://image.xyzcdn.net/Flo18nNUSP7OUNlTf8UgCdHxio6O.jpg] 《商业访谈录》访谈过很多中国新能源车企的CEO和高层，今天的嘉宾来自一家德国百年车企，他是奔驰中国自动驾驶与车联网研发负责人王忻。 我们聊了聊中国汽车产业20年变革的历程，以及一家德国车企的转型与秘密故事。 [https://image.xyzcdn.net/Fm2F9n8vMm_n-xafqMi98xs3T3K8.png][https://image.xyzcdn.net/FjMoypYgmSWwR6Hv1JpFkZRvS8Yu.png] > 我们的播客节目在腾讯新闻首发 [https://view.inews.qq.com/u/8QIf3n5c64Ucuzne7gI%3D?devid=FF4E49E6-9C89-4986-A413-04E856F31262&qimei=766696f2cd8f313d744bc2c9000012918102&uid=100161026780]，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） [https://image.xyzcdn.net/FvV-R5FBydYHGZAMyXAV1K1A9iJT.png] > 产业大转型 01:25 20年前，就连波导手机也做过汽车 07:54 我曾在汽车Tier 1德尔福18年，3年前加入奔驰，背后是产业大转折 09:30 过去20年全球汽车产业的几个技术周期（2004年以前，2004-2014年，2014-2020年，2020年至今） 11:31 现在转变成数据驱动的时代，Tier 1黑盒交付的时代不再 > 话语权 27:40 中国团队和德国总部的话语权是争夺过来的吗？ 28:27 奔驰中国研发团队组织架构、沟通机制和battle 34:08 德国企业的battle文化和美国企业是不同的 41:23 为中国设计生产的功能要反向输出全球的时候，需要哪些流程？ > 新技术 43:21 智能化是不可逆的趋势，但不能激进 46:50 车车通讯在L3实现以后需要重新定义 51:54 科技和豪华的关系：如果智能平权，豪华的标准变了吗 01:01:49 去年从规则算法切换到端到端的过程挺煎熬的 01:04:40 激光雷达是一个很好的冗余 01:05:35 CLA和豆包合作大语言模型 > 139岁车企 01:09:36 以人为本 01:11:08 安全的步骤 01:13:08 世界上第一位汽车驾驶员是奔驰创始人的太太 01:15:00 在百年企业工作是什么体验——荣耀是什么？负担是什么？ 01:17:48 百年一遇的大转型、大变革 01:33:22 奔驰CEO康林松会发脾气吗？ [https://image.xyzcdn.net/FvVbUNblF7FHIjfdp3MmmbAdLZ8G.png] 相关单集： 对话奔驰全球CEO康林松：转型期CEO和转型之中的139岁奔驰 [https://www.xiaoyuzhoufm.com/episodes/68300e93fcbc2e206b58eb2b] 【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita [https://weibo.com/u/6486678714] 更多信息欢迎关注公众号：张小珺 [https://image.xyzcdn.net/Fn7o36NtUYpCM_rQiFj1LW-TIwk8.JPG]

[https://image.xyzcdn.net/Flo18nNUSP7OUNlTf8UgCdHxio6O.jpg] 随着AI的软件能力向硬件溢出，除了具身智能，智能眼镜或许是另一个会受益的产业。 今天的嘉宾是智能眼镜公司Rokid创始人祝铭明（Misa），2025上半年Misa佩戴其公司开发的智能眼镜出现在一次演讲中，一度引发关注，今年也是他在硬件黑森林里创业的第11个年头。 我们从他的第一家公司1000万美金被阿里并购开始聊起——聊了聊马云和吴妈，也聊了聊他的第二段创业、智能眼镜市场的中美对比、阶段与趋势。 [https://image.xyzcdn.net/Fm2F9n8vMm_n-xafqMi98xs3T3K8.png][https://image.xyzcdn.net/FmOqd2jZnPpPWSi6lw-jBpb8-qYE.png] > 我们的播客节目在腾讯新闻首发 [https://view.inews.qq.com/u/8QIf3n5c64Ucuzne7gI%3D?devid=FF4E49E6-9C89-4986-A413-04E856F31262&qimei=766696f2cd8f313d744bc2c9000012918102&uid=100161026780]，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） [https://image.xyzcdn.net/FvV-R5FBydYHGZAMyXAV1K1A9iJT.png] 02:00 开始的快问快答 02:36 阿里1000万美金收购我的第一个创业公司，全部换成了股票 05:14 最糟糕的时候，马云找我聊，引荐了Joe Cai（蔡崇信），又引荐了王坚博士 08:05 我还有两个星期发薪水，账上只有4000块 15:55 在阿里当高管，吴妈（吴泳铭）提出想做AI，成立M lab 22:43 Rokid的融资、马云的建议 27:40 吴妈当年是我的顶头上司，对吴妈的comments 31:41 2019年重要决策：一星期内从AI切换AR赛道 48:00 像器官一样的硬件会从手机切换到智能眼镜？ 59:17 重要决策之后裁员了一大半，清空了一幢楼 01:05:45 转型后第一次PMF 01:09:55 现在的智能眼镜在黑莓到iPhone 1的中间阶段 01:11:52 AI在硬件上的展开：具身智能、随身智能 01:13:05 在智能眼镜，明年上半年会是与巨头竞争的时间点 01:19:29 马云总结创业公司和巨头竞争的4个机会：4个不 01:23:38 中美定义智能眼镜产品的不同 01:41:35 公司价值观第一条是玩心，老板总是那个trouble maker 01:48:32 聊聊杭州创业者们 01:59:05 硬件创业的黑森林 02:27:00 最后的快问快答 【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita [https://weibo.com/u/6486678714] 更多信息欢迎关注公众号：张小珺 [https://image.xyzcdn.net/Fn7o36NtUYpCM_rQiFj1LW-TIwk8.JPG]

[https://image.xyzcdn.net/Flo18nNUSP7OUNlTf8UgCdHxio6O.jpg] 今天的嘉宾又是一位AI应用创业者，Lovart创始人陈冕。 他的产品成为2025年既Manus之后，另一个在全球斩获一定知名度的Agent。不同的是，Manus是通用Agent，Lovart是垂直Agent，面向设计师使用。 与其说他是做产品的CEO，他的精神状态更贴近一名“战斗型CEO”。 这次访谈发生Lovart火了之后，你能感受到陈冕在过去2年遭遇了补贴战争、产品下架、账上只剩4000块现金的绝境、怎么都融不到资等一系列愤懑之后——此时此刻，充斥着的要溢出的快乐。 这是2025年对一位Agent创业者精神状态的截取。浪潮的大幕才刚刚拉开。 2025，期待我们和AI共同进步！ [https://image.xyzcdn.net/Fm2F9n8vMm_n-xafqMi98xs3T3K8.png][https://image.xyzcdn.net/Fhg0fHfEjPJE44bF_5suSeFO9TmJ.png] > 我们的播客节目在腾讯新闻首发 [https://view.inews.qq.com/u/8QIf3n5c64Ucuzne7gI%3D?devid=FF4E49E6-9C89-4986-A413-04E856F31262&qimei=766696f2cd8f313d744bc2c9000012918102&uid=100161026780]，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） [https://image.xyzcdn.net/FvV-R5FBydYHGZAMyXAV1K1A9iJT.png] 03:00 开始的快问快答 > 漂泊 05:00 一个90后的不断跳槽的10年移动互联网经历 （腾讯、360、百度、滴滴、摩拜、美团、每日优鲜、字节教育和剪映） 07:02 经历了两次战斗，战斗正酣的时候是顶点，后面一地鸡毛 13:58 从0到1做瓜瓜龙，刚升字节4-1，就撞上双减了 15:18 换一种选择，会更好吗？ > AI来了，觉得自己被解救了 25:25 AI至少是电脑的发明，比肩信息革命的变革（智能化vs信息化） 28:58 被救赎的一刻：“希望是一切痛苦的解药，是一切痛苦的意义” 29:51 避开大模型主航道和语言主轴，选择多模态、创作 > 2023年：前一秒赢了中国第一，下一秒被下架了、裁员了、没钱了 36:00 见的第一个投资人是张予彤 37:43 2023年6月-9月，我全情的战斗！——3个月烧了200万美金 39:03 前一秒刚赢了中国第一，下一秒被下架了、裁员了、没钱了 40:45 怎么看投流？怎么看Kimi投流？ 42:35 被下架什么心情？奔溃啊 44:09 公司账上只剩4000块 45:17 现在获客成本是多少？怎么有效获取用户？ 49:38 时机稍纵即逝，好的节奏时一定要扩大战果 > 2024年：哐哐哐狂投 50:05 2024年哐哐狂投，一个月一轮融资，close了3轮 52:21 我们非常清楚第一代产品liblib的局限性，开始考虑第二代产品 55:58 第二代产品Lovart是怎么预研的？ > 2025年：Lovart火了 59:48 如果这个设计师叫Lovart，他/她又Love art，还蛮酷的 01:01:47 争抢“全球第一个XX Agent”究竟带来什么？ 01:03:00 为啥搞邀请码成了标配？ 01:03:56 Lovart火了之后 01:07:30 AI应用创业的know-how > 这是我创业最！！爽的！！东西！！ 01:19:57 我是双子座，时而发狂，时而很软 01:24:04 与焦虑共生，就是干！ 01:25:26 这是我创业最！！爽的！！东西！！ 01:28:00 但在这一刻就是好爽啊！！！我爽了好一会儿——就是我朴实的快乐哈哈哈哈哈 01:28:32 给我多少钱、给我多少职级，都买不到 01:32:35 在陌生领域的创新，就像用火柴在潮湿的木头上反复地滑动，点燃又熄灭；直到有一天，你抓住了某一个缝隙，把木柴点燃，火势弥漫整个山洞 01:33:58 2023年底去高瓴办公室，阳光中，我恍惚了 > 大闹一场，悄然离去 01:35:00 童年：漂泊、武侠小说和电脑游戏 01:26:01 我不知道故乡是哪，只能一直往前走 01:38:46 给其他AI应用创业者的建议 01:42:29 最后的快问快答 [https://image.xyzcdn.net/FvVbUNblF7FHIjfdp3MmmbAdLZ8G.png] 【2025上半年Agent创业三部曲】 对Manus创始人肖弘的3小时访谈：世界不是线性外推，做博弈中的重要变量 [https://www.xiaoyuzhoufm.com/episodes/67c3d80fb0167b8db9e3ec0f] 对YouWare创始人明超平3小时访谈：今天Agent像大猩猩刚拿起一根烧火棍 [https://www.xiaoyuzhoufm.com/episodes/68372c9631215eb5063bcdb1] Lovart创始人陈冕复盘应用创业这两年：这一刻就是好爽啊！！哈哈哈哈哈 [https://www.xiaoyuzhoufm.com/episodes/68455e0a6dbe9284e75c6fbf] 【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita [https://weibo.com/u/6486678714] 更多信息欢迎关注公众号：张小珺 [https://image.xyzcdn.net/Fn7o36NtUYpCM_rQiFj1LW-TIwk8.JPG]