Vol.108 素食者跳舞，达洛维夫人扔石子，红与黑爆改侦探剧…… 名著走进剧场，真的好看吗？｜阿那亚戏剧节

Vol.108 素食者跳舞，达洛维夫人扔石子，红与黑爆改侦探剧…… 名著走进剧场，真的好看吗？｜阿那亚戏剧节

阿那亚戏剧节×小宇宙×过刊联合策划播客企划「生活中的『戏剧』时刻 [https://collection.xiaoyuzhoufm.com/aranya2026]」，邀请 7 档播客，从日常、声音、影像、文本等不同入口走进戏剧，拓展戏剧节的边界。 本期播客是企划系列节目之一，我们很开心收到小宇宙与阿那亚戏剧节的邀请，从今年阿那亚的几部重磅文学改编剧目出发，聊聊当静谧的文字撞上喧闹的剧场，究竟会发生怎样奇妙的化学反应。 [https://image.xyzcdn.net/ngeKu3rSoyNER0rtkgXIhnUjhoah.png] 韩江的《素食者》怎么被改成了一部舞剧？「不吃肉」的现实选择，如何通过肢体语言表达出来？残酷的梦境、摇曳的树火、潜藏在文字中的压迫、欲望和反抗，这些或具象、或抽象的符号要如何在「沉默寡言」的舞剧形式中呈现？ 经典为何被反复改编？契诃夫的《海鸥》和《樱桃园》要如何链接，揉进同一部戏剧？演员穿着巴洛克大蓬裙、戴着大头面具，台词各说各话——这到底是喜剧还是悲剧？连契诃夫自己都和斯坦尼斯拉夫斯基吵过的问题，导演会给我们一个怎样的答案？ 几乎没有什么情节的意识流小说《达洛维夫人》，要如何被改编成一出独角戏？如何表达时间的流逝，如何体现空间的转变，一个人要怎样演绎复杂多变的人物关系？ 经典文学著作《红与黑》，这次竟然被波兰导演处理成了「侦探式戏剧」？谁该为于连之死负责？一个「捞男」的故事，怎么就变成了对阶级和时代的拷问？ 这里没有什么高大上的剧评，只是两个普通观众的亲身体验，有困惑，有期待，也有被剧场「击中」的瞬间。与其说这期节目是导览，不如说它更像是两个朋友在闲聊：为什么读过原著，还要走进剧场？答案也许很简单 —— 在黑暗中，你的感官全部打开，情绪被直接击中，那种「在场」的体验，是书页和屏幕都给不了的动人体验。 如果你也对戏剧这种充满生命力的艺术形式感到好奇，期待看见经典文学改编还能玩出什么新花样，或者正犹豫要不要踏入阿那亚的剧场，这期节目将带你穿过文字，看见一个更辽阔、更鲜活的舞台世界，重新理解剧场艺术如何成为文学的另一种生命形式。 【温馨提示：本期节目包含对所提剧目的轻微剧透，请酌情收听。】 本期节目中提到的文学作品： 《达洛维夫人》，[英]弗吉尼亚·伍尔夫，姜向明 译，陕西师范大学出版社，雅众文化，2019-11 《樱桃园：契诃夫戏剧集》 ，[俄] 契诃夫，汝龙 译，人民文学出版社，2018-8 《素食者》，[韩] 韩江，胡椒筒 译，四川文艺出版社，磨铁·铁葫芦，2021-9 《红与黑》，[法] 司汤达，张冠尧 译，人民文学出版社，2015-6 Timeline： 00:00 今年阿那亚戏剧节的选剧特色——大量经典文学作品被搬上舞台。从阅读文本到观看舞台，我们究竟在期待一种怎样的审美体验？ 02:05 温馨提示：本次内容会有轻微剧透 02:16 话剧《人鼠之间》，改编自斯坦贝克的同名小说 —— 作品在从文学到戏剧的改编过程中，它得到了什么，又失去了什么？ 05:06 一部小说登上舞台，最迷人的是演员的「二创」。斯坦贝克代表作《人鼠之间》的演员，无论詹姆斯·弗兰科的冷静克制，还是克里斯·奥多德塑造的傻气巨人，都会影响故事的感受。舞台设计越简单，人物就越孤独。 07:28 为什么斯坦贝克拒绝观看大获成功的《人鼠之间》舞台剧？ 08:29 意外收获：民国喜剧三则。三个小品式的独幕剧，从暧昧、新婚到老夫老妻，用轻盈的幽默感打底，剧场里第一次感受到，原来「看戏」是和很多人一起分享笑的幸福。 10:20 从「脑内剧场」到「舞台对话」。林淑华的小说《酒后》，写的是妻子对一个醉酒男人的心动挣扎，有一部分是她自己的内心戏；但在丁西林的改编里，丈夫和妻子你一言我一语，拉扯试探，把内在的纠结变成了夫妻间的幽默试探。 13:43 「剧场电影」带来的新体验。在电影院里看舞台剧的录像（NTlive），既有演员脸部的特写，又有剧场的空间感。看《弗兰肯斯坦》，卷福和米勒轮流扮演「怪物」与「造物主」，你能从近景里捕捉到角色脸上最细微的绝望。 17:49 把NTlive当作没有办法的办法，但阿那亚戏剧节是真正的现场。今年剧目里有很多经典文学改编，让人期待文本在舞台上能被创造出怎样的「活法」。 18:25 《素食者》舞剧片段欣赏 18:42 用身体语言讲故事：诺奖得主韩江的《素食者》。这部以「我决定吃素」为引子的小说，居然被改编成了舞剧，还用了7位舞者和现场DJ？ 20:31 对改编的好奇：一部几乎没有对话、全靠别人视角展开的小说，要怎么「跳」出来？主角「吃素」这个行动，舞台上该怎么演？小说里的意象「鸟」「树火」，会变成什么样？ 22:35 现场比想象更「恐怖」，也更震撼。一开场就有烤肉和磨刀的暗黑音效，舞者们穿着紧身肉色衣，身体扭结成怪异的「肉山」。「扔肉」场景里，舞者被拖拽开，真的让人联想到油腻的火腿，对「肉」产生了生理性恶心。 36:05 幕后故事：一部好的改编是双向奔赴。主创团队早在2017年就想做《素食者》的舞剧，在韩江获奖前几天签下改编权，并非蹭诺奖热度。 39:23 《时间里的海鸥与樱桃园》片段欣赏 39:33 《海鸥》和《樱桃园》各自讲了什么故事？当契诃夫的「第一部」和「最后一部」相遇，把早期讲梦想破灭的《海鸥》，和晚期讲贵族没落、社会转捩的《樱桃园》拼接成一个莫比乌斯环，在两个时代里遥相呼应。 42:07 《海鸥》中阐释了大量契诃夫自己对于戏剧和创作的理念，两部剧是很好的了解契诃夫戏剧理论的切口 46:24 揭开契诃夫的「悬案」：它到底是喜剧还是悲剧？原著作者说是「带有闹剧元素的喜剧」，但戏剧大师斯坦尼斯拉夫斯基坚持按「悲剧」来排演。导演周可的处理很妙：演《海鸥》时让演员穿舒适的现代装，演《樱桃园》却换上巴洛克式蓬蓬裙和夸张大头面具，用视觉语言诠释了这种荒诞的悲喜交加。 53:41 中场休息：让我们一起来跳舞吧！—— 一种置身其中的戏剧体验 54:36 《时时刻刻》片段欣赏 55:56 意识流小说的舞台难题：伍尔夫的《达洛维夫人》。这部小说几乎没有人物对话，全是主人公在伦敦一天里的内心絮语，加上时间空间的流动。孟京辉的独角戏《时时刻刻》要怎么「固定」住这种流动感？ 58:28 舞台被一张巨大的塑料薄膜罩住，女主角的影子先映在膜上，有一种朦胧的诗意。更绝的是，导演设计了一个有趣的小环节，让达洛维夫人和她年轻时的恋人在不同的时空里「隔空对话」，还用掉了的假胡子这种幽默细节，打破了剧情的沉闷感。 01:03:23 戏剧与阅读的奇妙循环。先看完戏再回去读原著，竟然重新完成了二创，再次体会到舞台细节的新意义。演员黄湘丽一人分饰多角的功力，如何让原著里那个符号化的PTSD老兵变得有血有肉。 01:14:23 《红与黑》片段欣赏 01:14:47 厚重的文学巨著如何变成一出 2 小时大戏？司汤达的《红与黑》，讲的是一个底层青年于连不惜欺骗感情、试图攀爬社会阶梯的悲剧。波兰戏剧大师把它改编成了一部「侦探式戏剧」。 01:17:56 从追凶式的问询入手，查证一个答案，杀死于连的「凶手」是谁？导演将核心放在了于连的庭审戏上，追问「谁该为他的死负责」。他究竟是被自己的欲望杀死，还是被那个彻底封死上升通道的时代杀死？ 01:27:46 为什么我们读过原著还要看戏剧？小说原著和戏剧有啥不同？戏剧会拓展哪些有意思的维度？亚里士多德说戏剧是为了净化情感，而中国导演牟森说剧场是为了「释放痛」。阅读时，痛苦在文字里是安全的；但在剧场里，刺耳的音乐、压抑的光影、舞者扭曲的肉体，会直接冲击感官，让你无处可逃。 01:31:22 有些「巧合」只属于剧场。在人艺看《雷雨》，当周繁漪说出那句台词，一道闪电劈下，同时一股凉气从脚下窜起。这种「吓到」的感觉，是沙发上看屏幕永远无法复刻的；剧场的「黑暗」是一种力量，感官变得敏锐，情绪也被放大贴近，让我们得以直面复杂的情感。 01:32:59 对戏剧改编，我们为何更宽容？因为大家心里都清楚，舞台不可能 1:1 还原书中世界。所以「忠于原著」不是复刻情节，而是接续它的精神内核。经典之所以是经典，就在于它能被不同时代、不同形式的创作者，不断重新「翻译」和「对话」。 01:39:36 除了经典，戏剧节还有什么？盲盒易卜生、中德合作的《呐喊》，原本吸引我们的《堂吉诃德》，除此之外还种草了好几部实验性作品：阿根廷默剧《好斗的公鸡》、英国复古动画《见信速回》、把整个街道变成舞台的《一座山跑过去了》。 01:42:41 年轻时，一场便宜的戏可以改变一座城市的印象。主播回忆在澳门，花200块坐第三排看顶级演出，还保留着用纸币换实体票的仪式感。那种观看本身就构成了生活里珍贵的「例外时刻」。 01:44:27 北京看戏的日常：从孟京辉的实验小剧场，到国家大剧院带来的「崇高感」。看现场不是为了获取信息，而是为了获得一种「感受」，一种从流水线生活中暂时抽离的「呼吸感」。 01:50:56 想象阿那亚变成「整个城市都是剧场」。就像柏林到处分布着剧场一样，当阿那亚的礼堂、海边、街道都变成演出空间，从一个剧场赶往另一个剧场的奔波，本身就成为戏剧节体验的一部分。 01:52:45 一个真实案例，虽然她不是戏剧爱好者，却对阿那亚戏剧节的氛围、篝火晚会和人群念念不忘。或许戏剧节的魔力就在于，它创造了一个临时的「共同体」，让一群陌生人因为同一件事聚在一起，共同呼吸。 封面图片：阿那亚戏剧节开幕式照片  片头曲：Svo Hljótt - Sigur Rós 片尾曲：Lascia Ch'io Pianga - Christophe Rousset / Derek Lee Ragin 剪辑：云青 录音支持：读库 加入听友群请加 vx：lichangbuming 合作请联系：lichangbuming 在小宇宙查看该单集文稿 [https://oia.xiaoyuzhoufm.com/player/6a1c4e3b7460cabdeb58d74a?openTranscript=true&utm_source=rss&as=cHQ9MTIyNjE5MjQ3JmN0PXJzcyZtdD04&autoOpen=false]

Vol.107 宇宙只奖励真我？「做自己」是洞察，还是毒鸡汤？

当技术越来越进步，我们为什么反而开始怀念那些「粗糙」的、有颗粒感的真实？ 本期节目围绕《我们为何迷恋真实》这本书展开。我们从明星的人设游戏聊起：为什么詹妮弗·劳伦斯第一次在奥斯卡摔倒让人心疼，摔多了就让人觉得在演？金卡戴珊一家如何把「做真实的自己」变成一门生意，甚至连性爱录像带的泄露都是精心策划的剧本？当明星越来越努力地展示「真实的私生活」，我们反而开始怀念那些保持距离、只用作品说话的演员。 话题延伸到文学创作领域，作者讲述了一个更深层的悖论：女作家写自己的故事会被认为缺乏想象力，写虚构的故事又会被质疑不够真诚。当一个作家因将他人捐肾的真实经历写成小说而对簿公堂，「真实性」这个概念开始变得危险起来。 当「活出真我」逐渐成为这个时代新的霸权和「正确」。小红书上铺天盖地的「宇宙奖励真我」，把复杂的心理学概念简化成有毒的鸡汤金句。我们一边焦虑地追问「什么是真实的自我」，一边在社交媒体上表演着精心设计的「真实生活」。当每个人都在努力证明自己是真实的，这种真实本身是不是已经变成了最大的虚假？ 这期节目我们聊了明星文化、文学创作、社交媒体和自我认知等多个层面，但核心只有一个问题：在这个要求每个人都「做自己」的时代，真实到底意味着什么？ 节目中提到的书： 《我们为何迷恋真实 [https://book.douban.com/subject/37563515/]》， [英]埃米莉·布特尔 著，马雅 译，广东人民出版社，万有引力，2025-10 Timeline： 00:30 开场：《指环王》与真实感的引入，真人特效 vs CGI 的对比，《异形》幕后揭秘如何消解恐惧 04:42 读《我们为何迷恋真实》的感受：区分「真诚」与「真实」概念，联想到「宇宙奖励真我」的流行与焦虑 09:14 书籍特色与适读人群：论述门槛较高但用排比疑问叩问内心，将看似无关的社会现象在"真实"框架下联系起来 12:59 明星人设游戏：过去演员无需打造人设 vs 如今明星塌房现象，大众对明星「既平凡又超凡」的矛盾心理，詹妮弗·劳伦斯「大表姐」人设崩塌，金卡戴珊主动商品化，碧昂丝与高司令的不同策略 30:18 真人秀的真实悖论：摄像机改变真实叙事，《浪姐》等节目的高民主参与度，明星私德与作品能否剥离，劣迹明星被「取消」的遗憾 34:07 明星的真实困境：观众已厌倦明星做普通事，过度暴露个人生活影响角色塑造（如邓超参与《跑男》后难演严肃角色），追求真我与职业需求的冲突对普通人的借鉴意义 38:14 艺术的真实性：写作与阅读中的真情流露，以《信任练习》为例说明小说难兼顾所有人的真实，女作家面临的「自我虚构」标签困境，当下自我叙事流行趋势 45:21 在虚构的阅读中，人们带入自己的道德观，批判作者的角色和情节塑造；门罗事件引发的作者形象与作品关系讨论 59:33 本电影根据真实事件改编 —— 一个女作家与捐肾的故事，那些根据真实事件改编的虚构故事，我们如何体会其中角色和情节的真实性 01:06:59 一个和打雷姐有关的音乐创作故事 01:07:44 商品与消费的真实陷阱：麦当劳「反做作」形象 vs CEO试吃表现不符，汉堡王 CEO 亲自煎汉堡凸显真实，早期品牌 logo 作为品质保证的起源 01:09:40 反主流文青与俗咖：什么是俗咖？什么是反主流文青？反主流文青的特征与消费偏好，「俗咖」夺回话语权被视为更真实，人会变成品牌近似物（耐克与乔丹的案例） 01:16:30 品牌代言的变化：明星私德与代言紧密捆绑的风险（Prada 品牌挚友频繁塌房），明星拓展知名度 vs 素人因「普通」更适合特定产品推广 01:19:15 社交媒体时代的自我商品化：网红广告从隐晦到必须标注，不提供情绪价值的广告语反受欢迎，外界压力影响个人做出忠于自己的选择 01:25:30 身份政治的起源：1970 年代康比河团体提出的概念，现代社会中身份与公权力、权益的关联，性别、种族等身份影响资源获取 01:27:18 身份政治中的真实性悖论：LGBT 群体内部鄙视链，身份凌驾于个人体验之上（中国人在国外的标签化困境），如何在交往中认可共同部分 01:35:41 纯粹真实理想的幻灭与再造：宗教退场后社交媒体成为自我表达平台，极简主义与断舍离的流行，近藤麻理惠案例说明真实具有流动性，真实改变在互联网语境下易被批判为人设崩塌 01:40:18 走向真实的两种方式：排斥（追求精英/纪律）与包容（接纳不完美/解放），奢华动感单车课程的仪式化原始狂热，《BJ 单身日记》等混乱女主角形象，成为自己需先经历模仿他人的过程 01:46:12 自白的逻辑：告解源于基督教（在权威前坦诚过错以抵达真实），以凯莉·詹娜丰唇后袒露心路历程为例，福柯观点中告解与性的关联 01:47:24 《伦敦生活》中的告解分析：频繁打破第四堵墙，女主通过告解掌控权力，让观众成为告解者并认同自己，揭露观众可能忽视的东西 01:51:05 告解中的权力关系：告解者是主动方而非被动方，通过告解抛弃罪恶成为无罪之人，福柯观点中告解对象不能在无人场景下产生 01:52:02 AI 时代的告解：有人向 AI 倾诉难以对真人说的话，AI 拒绝时引发权力倒置与愤怒，算力焦虑与无法和 AI 建立人际式交流的讨论 01:59:19 真实成为道德理想：参与告解代表诚实与勇气，宗教权威衰落后真实有了对错标准，媒体宣扬「宇宙奖励真我」的现象 02:00:26 工作中的真实表达困境：表达热爱工作反遭攻击导致变得不真实，现代告解的目的是与内心真实自我而非上帝保持一致；精神分析的意义：19 世纪末神权衰落后创造了解真相的方法，帮助人们发现对自己撒的谎，有了选择才可能拥有自由与真实 02:02:17 我们自己理解的真实：真实的人一定有某种程度的不真实，100% 真实可能被视为疯狂，人的形象由一个个选择决定，遵循内心才是真实 02:04:11 读书感悟：书展现社会生活多层面，反话话题的讨论（加「LOL」≈加「狗头」），母狮为保护幼崽假装发情的选择案例；当清楚后果并愿意承担时主体性回归，我们才能抵达真实 封面图片：《我们为何迷恋真实》 中文版封面 片头曲：The shire - Howard Shore; 片尾曲：This feeling - Alabama Shakes 剪辑：66 录音支持：读库 加入听友群请加 vx：lichangbuming 合作请联系：lichangbuming 在小宇宙查看该单集文稿 [https://oia.xiaoyuzhoufm.com/player/6a12b140e59ebca936327996?openTranscript=true&utm_source=rss&as=cHQ9MTIyNjE5MjQ3JmN0PXJzcyZtdD04&autoOpen=false]

Vol.106 暮色将尽：不要温和地走进那良夜，老年应当在日暮时燃烧

她 89 岁时写下这本书，记录自己行走在凋零之路的所思所想。  戴安娜 · 阿西尔，20 世纪最杰出的文学编辑之一，发掘了奈保尔、编辑过阿特伍德，却一辈子没拿过超过 1.5 万英镑的年薪。她终身未婚、没有孩子，活到101岁。而这本书——《暮色将尽》——是她 89岁时写下的老年生活实录。 里面没有什么「传奇编辑回忆录」。这位老太太一上来就聊性——从 5 岁时的初恋，到 70 岁后性欲消退，再到她与两位已婚黑人伴侣的多年恋情。她坦然地写：我发现自己最合适的角色显然是第三者。——也正是这样的情感经历让读者们在豆瓣上吵翻了天。 戏剧性的话题背后，她真正书写的，是一个人如何面对身体一点点失灵、身边人一个个离去，如何在人生暮色将尽之时，体面地走好最后一程。她写自己白内障还坚持开车，直到撞车；写 70 多岁时照顾 92 岁的母亲，累到血压飙高；写晚年的伴侣巴里插了三个月尿管、便秘到需要她亲手清理——当原本避之不及的一切真正发生，她自己竟然没有畏惧，没有厌恶，像个职业护士一样平静面对。 这本书没有悲情，也没有垂垂老矣的凝重，只有一种活够了才敢有的坦诚。她告诉我们：老去不是一场失败，而是一种可以主动选择的自由——你可以继续画画、学裁缝、开车、谈恋爱，也可以在生命的最后阶段，坦然地吃一口油炸圈饼，因为它可能是唯一的快乐。 如果你害怕变老，或者好奇一个不婚不育的女性到底能不能幸福地活到 101 岁——这本书会给你一个出乎意料的答案。 节目中提到的书： 《暮色将尽》，[英] 戴安娜·阿西尔 著，曾嵘 译，后浪 / 后浪文学 出品，四川人民出版社，2022-7 Timeline： 01:20 过去对老年人的印象：优雅的成都婆婆，没有老人味，计划去养老院打麻将； 03:09 以往对老人的恐怖想象（失能、丑陋），如今出现中老年恋综、乘风破浪的姐姐等新样本 06:34 介绍作者：20世纪杰出文学编辑，发掘奈保尔，活到101岁，89岁写下本书 08:35 我们读这本书的感受？那是和想象的一模不一样啊；作者坦然书写非婚姻关系甚至第三者经历，引发当下争议 14:44 作者书写这本书的初衷：生命是凋零的过程，记录凋零的书籍很少，所以写下此书 17:09 对衰老的感知，从服饰开始：祖母时代70岁寡妇穿灰黑制服，放弃保持吸引力 22:38 化妆品与衰老：蜜丝佛陀适合老年皮肤，过去浓妆会沿皱纹溢出 25:56 开车问题：70 多岁白内障仍坚持开车，经历严重车祸；母亲 82 岁还在开车，被警察劝退 35:58 关于性与爱：第二章直接写性，5 岁初恋，15 岁坠入爱河，70 岁后性欲消退，一些始料未及的信息介入；一次重要的人生经历 —— 保罗背叛，未婚夫当着自己的面与别的女孩离开，她曾选择原谅 41:43 两任伴侣巴里和Sam：与Sam维持7年仅肉体关系，共同点是腿疼；Sam有妻子，但Sam早已抛妻弃子从非洲逃到英国；Sam去世，作者怀念他带给自己的年轻感 48:21 丰富的老年生活：上免费夜校学裁缝 6 年，后来学绘画、画裸体模特 54:12 热爱园艺：照顾表妹的花园，坐在水仙花丛中思考美丽与真实 57:21 阅读与写作：写评论促使她读本不会读的书，类比做播客；被《格兰塔》杂志拒稿，转而写出《未经删节》 01:03:55 如何看待死亡：家族长寿基因，担心的是身体失灵而非死亡 01:05:18 年薪从未超过 1.5 万英镑，照顾92岁母亲时自己累到血压高 01:10:26 母亲 96 岁去世，她写诗记录「连体双胞胎」般的矛盾心情 01:12:27 重要伴侣巴里：生病误诊，插尿管三个月，这个黑心诊所竟然没有医生 01:21:40 原本以为自己不愿意的，但当一切来临，她也可以平静地接受，照顾生病的巴里，清理粪便毫无怨言，像职业护士一样 01:25:30 巴里只剩吃作为快乐，作者认为不必剥夺他的油炸圈饼 01:30:21 各自想象老年生活：健康、时间自由、全网高龄女性播客；住「二次元养老院」、轮椅飙车、请年轻帅哥推轮椅跳舞 片头曲：Ludovico Einaudi - I Giorni  片尾曲：Beth Gibbons - Floating on a moment 封面图片：《暮色将尽》中文版封面 主播：萌美 & 废废 录制支持：读库 剪辑：猴子路飞 加入听友群请加vx：lichangbuming 合作请联系：lichangbuming 在小宇宙查看该单集文稿 [https://oia.xiaoyuzhoufm.com/player/6a09a665e1eb34a9398fd003?openTranscript=true&utm_source=rss&as=cHQ9MTIyNjE5MjQ3JmN0PXJzcyZtdD04&autoOpen=false]

Vol.100 从《西游记》到《她的国》，文学作品中的「女儿国」故事和权力想象

朋友们，这是《立场不明》的第100期特别节目。对，我们跳过了100期，先录到了105期，因为一直没想好做什么主题——这种没溜儿，可能就是AI永远取代不了人类的原因吧。 晃点了一段时间，我们最终决定聊聊「女儿国」。从古典神话到现代科幻，从《西游记》到《她的国》，我们试图梳理文艺作品中那些由女性主导的社会图景。 节目的核心围绕四部重要作品展开：《西游记》中的西梁女国、《她的国》里与世隔绝两千年的全女性文明、《镜花缘》中男女角色完全倒置的女儿乡，以及短篇科幻小说集《一个女人认为自己是行星》中的多个女性社会实验。通过这四个故事的对比，我们发现了一些有趣的差异：《西游记》中女王见到唐僧就要以一国之富招他为王，明显带着男性作者的幻想色彩；《她的国》里的女性则把闯入的三个男人当作需要教育的孩子，用母亲的耐心对待他们的逃跑和愚蠢；《镜花缘》让男主角林之洋亲身体验缠足之痛和被迫化妆打扮的屈辱，以性别翻转的方式讽刺现实压迫；而《一个女人认为自己是行星》中的「树民」故事，则探讨了女性如何在压迫中寻找另一种生存路径。 我们还横向对比了《米佐拉》《女身男人》《力量》《蚁群》等作品中的女性乌托邦社会的设定，从生育方式、社会分工到权力结构，分享这些想象背后的思考。这些没有男性的女性国度如何形成，她们又如何面对男性的再次到来？欢迎、恐惧、好奇到冷静观察，不同作品给出了完全不同的答案。 坦白地说，能力有限，时间有限，我们对女儿国的讲述并不完善，但我们聊得很开心，这可能是我们录得最累也最爽的一期。如果你也好奇「没有男人的世界到底怎么生孩子」「三个美国大男人闯入母系社会后被教育成了什么样子」，或者只是想听听我们如何吐槽男性作者对女儿国的幻想——希望你会喜欢这期节目，也欢迎来评论区告诉我们：你心中的女儿国，到底是什么样的？ 节目中提到的书： 《她的国》[美] 夏洛特·珀金斯·吉尔曼 著，任爱红 译，果麦文化 出品，太白文艺出版社，2026-3 《一个女人认为自己是行星》（内含《改变来临时》《树民》《语法学家的五个女儿》《男孩》） [美] 安·范德米尔 编 / [美] 杰夫·范德米尔 编 / [美]厄休拉·勒古恩 / [美]小詹姆斯·提普垂 / [美]乔安娜·拉斯 / [墨西哥]莉奥诺拉·卡林顿 / 等著，罗妍莉 / 龚诗琦 / 慕明 / 等译，[美国] 安·范德米尔 / [美国] 杰夫·范德米尔编，KEY·可以文化 出品，浙江文艺出版社，2026-1 《西游记》吴承恩 《花窗三十看“西游”》赵毓龙 著，望moutain 出品，广西师范大学出版社，2025-10 《无暇他顾》[美]厄休拉·勒古恩 著，姚瑶 译，未读 出品，北京联合出版公司，2024-11 《镜花缘》李汝珍 《Mizora》Mary E. Bradley Lane 《女身男人》乔安娜·拉斯 《力量》娜奥米·阿尔德曼 《蚁群》汤问棘 《大奥》吉永史 《黄色墙纸》夏洛特·珀金斯·吉尔曼 《圣杯与剑》理安·艾斯勒 《历史》希罗多德 Timeline 00:32 揭秘第100期的「消失之谜」：上期已编号到105期，却故意空出100期留给特别节目 01:03 以《她的国》再版为契机确定主题，果麦出版社时隔十几年重新推出单行本；整理女性掌权作品的三大分类：乌托邦式和谐社会（《她的国》《米佐拉》《西游记》）、性别翻转镜像社会（《镜花缘》《树民》）、权力倒置反乌托邦（《力量》《蚁群》《大奥》） 04:11 历史溯源：母系社会并非线性发展，中国文化中女娲与伏羲同步存在，父系可能更强势；摩梭族等少数民族保留母系传统 07:09 详解《她的国》：三位美国男性（社会学家范戴克、探险家特里、医生杰夫）误入与世隔绝2000年的全女性国度，孤雌繁殖，高度发达文明 09:30 男性的傲慢预期：特里扬言要成为国王，结果发现女性完全不同于想象；被「囚禁」后的待遇：好吃好喝、配导师、学习语言、知识共享，像育儿而非惩罚 11:34 婚姻实验：三个女性愿意与男性配对，更像社会实验而非情感需求；三个男人的结局：大男子主义的特里被驱逐；观察者范戴克带妻子返回人类世界；骑士精神的杰夫留在这个「优美」的国度 14:13 《西游记》女儿国情节：师徒四人误饮子母河水怀孕；女王一见唐僧就要「以一国之富招为王、我愿为后」，一些男性作者的幻想；蝎子精的设定：把女儿国王的欲望部分剥离，单独创造妖怪角色，女仆全是被掳来的西梁女国女子 18:47 神话与历史交织：《山海经》记载「黄池怀孕」、玄奘《大唐西域记》记载西女国「皆是女人略无男人」、金氏女人国男子不参政只负责征战耕作 22:35 《西游记》的裂变聚合：百回本可能由民间艺人逐渐演变，女儿国故事在西游记中实际出现三次（黎山老母考验、西梁女国、蝎子精洞府） 24:46 1880年的小说《米佐拉》：俄罗斯贵族女性流亡至地球内部，发现金发白人全女性文明，能控制天气，3000年前男性因战争和科学突破而灭绝 27:05 《米佐拉》的优生制度：淘汰身体缺陷、智力缺陷、「有邪恶元素的深色人种」、有犯罪倾向的脑部结构，唯一禁止的犯罪是虐待儿童；知识共享社会：厨师被视为化学家，没有精英主义，法律像「法律建议」可自行查阅解决 29:20 《女身男人》与《改变来临时》：怀乐威星球瘟疫后只剩女性，两个女性和一个孩子组成家庭，男性突然到来引发了恐慌 30:49 一些对比：女性国度的住民遇见男性的反应——《改变来临时》中女性恐惧男性；《她的国》中像观察外来物种；《西游记》中女王未见面就要献国 31:15 《她的国》初遇场景：三个女孩在树上敏捷跳跃，短发、束腰上衣、及膝短裤，像古希腊神话中的年轻男孩形象；特里的「诱惑」失败：用项链引诱女孩，结果女孩轻松躲开，特里「狗啃屎」；遭遇 「上校般的女性」：平静、庄重、睿智，毫无畏惧之色；贿赂失败：各种男人们视如珍宝的礼物饰品都被象征性接过后传走，女性毫不动心 38:07 《西游记》中的反差：老太太说「你们遇到我们很幸运，遇到年轻的就要交合，不从就割肉做香袋」；女王的矛盾设定：「自混沌开辟之时从未见过男人」，却一见唐僧就要献国，典型男性作者笔下的女性形象；《她的国》里也有男性偏见的揭露：特里认为「女性擅长搞内哄建不起国家」，西游记中女王的行为也是男性幻想「到那地方肯定被哄抢」 41:23女性国度中的女性如何看待外来者男性？《改变来临时》的男性形象：女主角看到四个男性「体型高大膀大腰圆」，「俨然是长着人脸的猿猴」，丑陋且令人恐慌 43:00 生育方式对比：《西游记》喝子母河水（中国传说中水的孕育力量）；《她的国》神迹般孤雌繁殖，一位「至尊母亲」生5女，再各生5女；《米佐拉》「生命的秘密」将卵子变种子 45:35 《她的国》里，女性如何看待这几位男性入侵者：男性的逃跑闹剧，策划夜间逃跑，飞机被整体缝在袋子里，所有小动作都在女性眼皮底下，全国都知道他们出逃；母性化的对待：「仅仅把我们当做逃学的学生」，被「请回去」而非抓回去，没有人责备；情绪稳定的女性：只有听到伤害孩子、堕胎等话题才会激动，完全把三个男人当孩子对待；理想化咨询师形象：「不带诱惑的深情，不含敌意的坚决」，但这种冷静也让人感到某种冰冷和无力 49:24 勒古恩的乌托邦论：「补偿性幻想，控制你不能控制的东西」，通往这些地方的道路是「你得去死」；《她的国》完美的代价：驯化猫不让捕鸟、严格计算人口、筛选不适合生育的女性、群体育儿、戏剧都很无聊（去情欲化社会）；乌托邦的悖论：「每一个完美的乌托邦都包含一个反乌托邦」 52:00 作者背景：19世纪末20世纪初美国第一波女权运动时期，吉尔曼强调母性、教育、互助，但女性形象模糊，反而三个男人很生动；育儿篇幅：大量描写儿童文学、游戏设计、教育理念，孩子从温暖地区到寒冷地区锻炼，以整个国家为家 55:35 吉尔曼生平：1860-1935，著名社会评论家，父亲抛弃家庭，产后抑郁被建议「静养疗法」几乎崩溃，创作《黄色墙纸》，1935年确诊癌症后吸氯仿自杀；教育篇幅过长「侵占情节」，不断强调母亲角色，可能是作者对自己的苛责和「母性枷锁」；现实中的育儿落差：朋友曾设计儿童游戏，真正带孩子后"受不了"，觉得自己"不干人事"、对妈妈太苛刻，孩子在养育者面前更混乱无序，在外反而会注意集体秩序 1:01:51 勒古恩论女性团结：「男性因追求权力而团结，女性因摆脱压迫而团结」，目的不同导致女性更难形成共同体；理想女性乌托邦的条件：没有攻击性、充满肯定和支持、没有压迫、没有阶级只有分工； 01:05:24 第二类女性乌托邦故事：性别翻转镜像社会，有男性但男女位置倒转，典型代表—— 《镜花缘》：唐敖、林之洋、多九公三人经商游历，林之洋因白面小生形象被女王纳为妃 01:09:05 林之洋的遭遇：强行缠足（脚都烂了）、穿耳戴八宝金环、擦铅粉学女工，承受女性在旧社会的全部痛苦；后靠唐敖用10天治好河道，换取林之洋免于缠足 01:13:18 女性打扮义务的反思：过去有资产的女性都必须打扮，这是配合男权社会的义务；东亚国家如日本韩国至今有女性必须化妆的「潜规则」；「女子汉」的困境：没有专门给女性的词，女杰、女英雄都是在男性词前加「女」 01:16:05 《一个女人认为自己是行星》短篇《树民》：星际帝国教授被发配边疆，被「树民」（全女性种族）割喉杀死但表示感谢； 01:20:22 最后一类乌托邦故事：虽然女性掌权，但反思的是权力本身带来的结构性压迫—— 典型代表 《大奥》：日本男性因人面痘疮稀少，女性成为将军，男性成为妃子，探讨权力结构不变时的压迫；《力量》：女性突然觉醒了电击超能力，黑帮家族女孩用超能力继承黑帮，压迫对象从女性变成男性，本质仍是用力量奴役力量 01:23:14 《蚁群》：第三次世界大战后，501城市由超级电脑「系统」打分管理，男性因「不安分」被圈养当「种马」，女性主导决策科研抚育；男性人权组织：类似现实中的女权主义，在故事里争取解放男性；故事对权力结构的探讨：不是歌颂女性政权，而是质问「权力本身是否合理」 01:27:51 一些无法被分类的故事：短篇《男孩》：男人住山上女人住山下，定期交配抢男孩，男孩害怕被母亲要回去； 01:30:09 《语法学家的五个女儿》：母亲分别送给五个女儿名词、动词、形容词、副词、介词，她们各自建立了自己的国度；女儿们的选择：嫁给王子、成为女王配偶、成为女王、不结婚经商、开办语法学校，展现女性的多元选择 01:35:58 《时间边缘的女人》（1976）：墨西哥裔美国贫困女性被关精神病院，通灵看到2137年的马塔波伊塞特社区——用人工育婴舱繁育后代、每个孩子有三个「母亲」（不分性别）、男性可哺乳、用"per"代替he/she 01:38:42 亚马逊女战士：铺垫—— 《疯狂麦克斯4》与《狂暴女神》：查理兹塞隆和安雅·泰勒-乔伊的女战士形象；神奇女侠的BDSM起源：心理学教授马斯顿博士提出「臣服女性获得自由」理论，与妻子和女学生组成三人家庭（电影《马斯顿博士与神奇女侠》） 01:43:12 亚马逊女战士：古希腊传说中的女战士群族，信奉战神阿瑞斯，成年后切除右乳提升射箭能力（也有说烙掉、烧掉）；神奇女侠的诞生：希波吕忒用泥土创造（漫画），或是宙斯私生女（电影）；希罗多德《历史》记载：斯基泰人称 Amazon人为「奥约尔帕塔」（杀死男人者） 01:50:32 Amazon词源：「没有乳房的人」，史学家据此推测切除右乳是为了射箭；个人趣事：在西班牙买罗意威Amazona包，柜员做射箭动作解释设计理念源自亚马逊女战士 01:51:47 你还听过哪些女儿国故事 片头曲：Loreena McKennitt - The Mystic‘s Dream 片尾曲：Sara Bareilles - Brave 剪辑：猴子路飞 录音支持：读库 加入听友群请加 vx：lichangbuming 合作请联系：lichangbuming 在小宇宙查看该单集文稿 [https://oia.xiaoyuzhoufm.com/player/69ffec20e1eb34a939157e2f?openTranscript=true&utm_source=rss&as=cHQ9MTIyNjE5MjQ3JmN0PXJzcyZtdD04&autoOpen=false]

Vol.105 作为它的殡葬师：宠物、爱与告别的故事

上班摸鱼时，一篇关于宠物殡葬的文章击中了他——就像被设计专业击中一样。于是，他转行成了一名宠物殡葬师，在北京创办了「彩虹星球」。 这本《作为它的殡葬师》记录了宠物殡葬师英豪从业六年来的心路历程和真实见闻。从他入行的艰难，到对行业的思考，再到从业中遇见的人和事、闯过的祸，有温情、伤感，也有幽默、愤怒：有人躲进厕所偷偷擦泪，却被父亲骂「连哭都不敢哭算什么爷们」；有孩子前一秒还在闹着看小猪佩奇，后一秒踮起脚尖对逝去的小狗轻声说「我走了，拜拜」；有父亲陪儿子念完两千多字的悼词，再唱三首告别的歌；也有人愿意花几十万克隆宠物，却把多出来的几只小狗直接安乐死…… 书中毫不避讳他曾经闯过的祸：把骨灰搞错，上门换时看到主人还留着小猫没拆封的猫粮和床头的小夜灯，心怀愧疚；也曾用印着「have a nice day」的纸杯给悲伤的客户倒水。但正是这些细节，推动他不断优化：设计告别指南引导人们回忆相处的点滴，升级整个流程让宠物干干净净地走。 更深层的转变在于：他从初入行时乐于分享故事的成就感，逐渐意识到自己只能陪伴客户两三个小时，而他们回家后的漫长疗愈，他无能为力。他曾认为，宠物殡葬是一个「没有希望的行业」，直到一位父亲告诉他：你们的出现，其实就是我们的希望。 本期节目是我们和英豪在做書市集活动现场的录音，当时的氛围并不十分沉重，甚至可以说是有许多笑声和幸福，但仍然有观众听得眼含泪花，因为在那样的场景里，我们都会想起陪伴在自己身边的小家伙吧。总之，还请大家放心收听。 节目中提到的书： 《作为它的殡葬师 [https://book.douban.com/subject/38375343/]》，王英豪 著，有光 出品，广西师范大学出版社，2026-3 Timeline： 02:38 播客「立场不明」在做書市集现场录制，嘉宾为宠物殡葬师王英豪，介绍新书《作为他的殡葬师》 03:40 原本学的什么专业？怎么想到要做宠物殡葬师呢？转行契机：上班摸鱼时看到宠物殡葬文章，「那一瞬间击中了我」 10:03 从业最大阻力来自父亲和房东；父亲曾认为干这个念大学干嘛，可现在呢？ 14:25 虽然是宠物殡葬业，但其实服务的还是人，你遇到过哪些不同寻常的男性客户？戴墨镜挡哭红的眼圈，躲进厕所擦泪反被父亲骂连哭都不敢哭算什么爷们 18:21 有幸体会了宠物告别的全流程，里面藏着许多温暖的细节和小心思 24:53 给孩子的生命教育：带花篮参加龙猫葬礼的小女孩，以及「熊孩子」偷偷踮脚摸小狗说「我走了，拜拜」 29:19 工作中有成就感或非常无力的时刻；从成就感转向无力感：只能陪伴客户两三个小时，而他们回家后的漫长疗愈，他无能为力 34:57 令人愤怒的案例：客户克隆出五只小狗，想把多余的四只安乐死，被英豪婉拒 36:31 自嘲自己的行业是草台班子，细数那些年他们捅过的大篓子：新手开车，客户担心可别把自家宝贝给甩出去；骨灰搞错，上门更换时看到主人还留着小猫未拆封的猫粮和床头的小夜灯 42:47 一个英豪反复念叨的故事，我们都被一位父亲和儿子的情谊触动了；「宠物殡葬是一个没有希望的行业」——这位父亲反驳说：你们的出现，其实就是我们的希望 48:12 为什么书的最后一章，是讲和父亲的和解？ 49:47 这本书的出版过程是怎样的？为了不晕碳，只吃白人饭？ 55:43 趣事：有人把「殡葬师」看成「殉葬师」，英豪笑称我们可不是一次性行业 56:43 现场提问 片头曲：Koko - 坂本龙一 片尾曲：Remember - Sam Ock 嘉宾：英豪 @宠物殡葬师英豪（小红书） 主播：萌美 & 废废 剪辑：萌美 录制支持：做書 加入听友群请加vx：lichangbuming 合作请联系：lichangbuming 在小宇宙查看该单集文稿 [https://oia.xiaoyuzhoufm.com/player/69ef016a1d989496e79c89cf?openTranscript=true&utm_source=rss&as=cHQ9MTIyNjE5MjQ3JmN0PXJzcyZtdD04&autoOpen=false]