De Ongelooflijke Podcast

Het is vandaag 4 mei, Dodenherdenking. Een moment waarop we stilstaan bij de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog, die 80 jaar geleden eindigde. Of was dat eigenlijk 76 jaar geleden? En waren wij in Nederland vooral slachtoffers in die oorlog — of ook daders? Die vragen dringen zich op als we kijken naar wat vaak een 'vergeten' of 'verzwegen' oorlog wordt genoemd: de strijd van Nederland tegen Indonesië, dat onafhankelijk wilde worden. Sterker nog, we noemden het zelfs geen oorlog, maar 'politionele acties'. Het officiële verhaal was dat we slechts de orde herstelden in 'onze' kolonie. Het is belangrijk om het hier eens over te hebben. Wat moet je weten over deze geschiedenis? Welke parallellen zijn er met vandaag? En wat was de rol van geestelijken — priesters en predikanten — in deze strijd? Een onderbelicht aspect, maar van groot belang. Historicus Koos-Jan de Jager promoveerde op dit onderwerp en schreef het boek Oorlog zonder genade. Hij is docent aan de Christelijke Hogeschool Ede. David Boogerd spreekt hem samen met onze vaste gast, theoloog Stefan Paas, hoogleraar aan de VU in Amsterdam en de Theologische Universiteit Utrecht. We gaan weer live met De Ongelooflijke! Donderdagavond woensdagavond 26 juni zijn we live in de Nieuwe Buitensociëteit in Zwolle. Kaarten zijn te boeken via eo.nl/ongelooflijke [https://meer.eo.nl/de-ongelooflijke-podcast]. 📱 Volg De Ongelooflijke op Instagram [https://www.instagram.com/deongelooflijke/]en bekijk onze gesprekken op YouTube [https://www.youtube.com/@deongelooflijke] 📱 Volg David op LinkedIn [https://www.linkedin.com/in/david-boogerd-44207a7b?originalSubdomain=nl]of Blue Sky [https://bsky.app/profile/davidboogerd.bsky.social] 📱 Volg Stefan op LinkedIn [https://www.linkedin.com/in/stefan-paas-51373a5/] Relevante afleveringen: 🎧 Afl. 138 - Was de kerk fout in de Tweede Wereldoorlog? (Ongelooflijke Café met George Harinck en Stefan Paas) [https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-podcast/89545/138-was-de-kerk-fout-in-de-tweede-wereldoorlog-ongelooflijke-cafe-met-george-harinck-en-stefan-paas]

'Nu ik zoveel over de dood heb nagedacht, durf ik te zeggen dat ik er niet bang meer voor ben.' Een van de vele indringende zinnen uit Op een andere planeet kunnen ze me redden, het nieuwe boek van Lieke Marsman. En wát een boek is het. Lieke Marsman – voormalig Dichter des Vaderlands – heeft een zeldzame, ernstige vorm van kanker. De dood zit haar op de hielen, zo schrijft ze, en dat verandert alles – ook haar wereldbeeld.  Ze is (of was?) een rationele atheïst die niets moest hebben van God of geloof. Maar toen kreeg ze een ervaring. In haar boek doet ze verslag van een filosofische zoektocht, vol gedachten over God, geloof, bijna-doodervaringen en ook… ufo’s.  Is dit escapisme of een ingrijpende verandering?  David Boogerd spreekt Lieke Marsman uiteraard samen met vast gast theoloog Stefan Paas, hoogleraar aan de VU in Amsterdam en de Theologische Universiteit Utrecht. We gaan weer live met De Ongelooflijke! Donderdagavond woensdagavond 26 juni zijn we live in de Nieuwe Buitensociëteit in Zwolle. Kaarten zijn te boeken via eo.nl/ongelooflijke [https://meer.eo.nl/de-ongelooflijke-podcast]. 📱 Volg De Ongelooflijke op Instagram [https://www.instagram.com/deongelooflijke/]en bekijk onze gesprekken op YouTube [https://www.youtube.com/@deongelooflijke] 📱 Volg David op LinkedIn [https://www.linkedin.com/in/david-boogerd-44207a7b?originalSubdomain=nl]of Blue Sky [https://bsky.app/profile/davidboogerd.bsky.social] 📱 Volg Stefan op LinkedIn [https://www.linkedin.com/in/stefan-paas-51373a5/] Relevante afleveringen: 🎧 Afl. 74 - Laat kwantumfysica zien dat er meer is tussen hemel en aarde? Met Bernardo Kastrup en Stefan Paas [https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-podcast/64781/74-laat-kwantumfysica-zien-dat-er-meer-is-tussen-hemel-en-aarde-met-bernardo-kastrup-en-stefan-paas] 🎧 Afl. 78 - Een gesprek met een officiële exorcist (ja, die bestaan) [https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-podcast/65990/78-een-gesprek-met-een-officiele-exorcist-ja-die-bestaan] 🎧 Afl. 164 - Een van de grootste wetenschappelijke mysteries: wat is bewustzijn? (met Jacob Jolij en Stefan Paas) [https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-podcast/97234/164-een-van-de-grootste-wetenschappelijke-mysteries-wat-is-bewustzijn-met-jacob-jolij-en-stefan-paas] 🎧 Afl. 190 - Van fervent atheïst 'Tot God', schrijver Christophe Vekeman ging op zoek naar de waarheid [https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-podcast/106445/190-van-fervent-atheist-tot-god-schrijver-christophe-vekeman-ging-op-zoek-naar-de-waarheid] 🎧 Afl. 201 - Een bevrijdend gesprek over de dood (met Christiaan Rhodius en Stefan Paas) [https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-podcast/109623/201-een-bevrijdend-gesprek-over-de-dood-met-christiaan-rhodius-en-stefan-paas]

Een speciale aflevering die in het teken staat van het overlijden van paus Franciscus. Een spraakmakende paus, dat is hij altijd geweest, en een wereldleider, want dat ben je met 1,3 miljard katholieken wereldwijd. Paus Franciscus, of Jorge Bergoglio zoals zijn echte naam luidt, was de eerste niet-Europese paus in ruim 1000 jaar. Een paus die dingen behoorlijk anders deed dan zijn voorganger, met soms ook ronduit radicale uitspraken. Wat maakte hem uniek, of zelfs een 'wandelende paradox'? Was paus Franciscus een hervormer die de kerk voorgoed heeft veranderd of bleef het vooral bij mooie symboliek? En wat gaat er nu gebeuren? Wat kunnen we bij de uitvaart en het naderende conclaaf verwachten? Wie wordt de volgende paus? We bespreken het met onze katholieke 'vriend van de show' Anton de Wit, hoofdredacteur van het Katholiek Nieuwsblad, en uiteraard vaste gast van De Ongelooflijke, theoloog Stefan Paas, hoogleraar aan de VU in Amsterdam en de Theologische Universiteit Utrecht. Toen het duidelijk werd dat het einde van de paus naderde, kozen we ervoor alvast deze aflevering op te nemen als een necrologie. Zo konden we zonder haast stilstaan bij zijn pontificaat. Dat zijn dood uiteindelijk viel op Tweede Paasdag, vlak na het urbi et orbi, geeft er nu een symboliek aan die op het moment van opnemen nog niet te voorzien was. 📱 Volg De Ongelooflijke op Instagram [https://www.instagram.com/deongelooflijke/]en bekijk onze gesprekken op YouTube [https://www.youtube.com/@deongelooflijke] 📱 Volg David op LinkedIn [https://www.linkedin.com/in/david-boogerd-44207a7b?originalSubdomain=nl]of Blue Sky [https://bsky.app/profile/davidboogerd.bsky.social] 📱 Volg Stefan op LinkedIn [https://www.linkedin.com/in/stefan-paas-51373a5/] Relevante afleveringen: 🎧 Afl. #121 - De erfenis van paus Benedictus XVI: 'De kerk is voorgoed veranderd' (met Paul van Geest en Stefan Paas) [https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-podcast/83222/121-de-erfenis-van-paus-benedictus-xvi-de-kerk-is-voorgoed-veranderd-met-paul-van-geest-en-stefan-paas] 🎧 Afl. #102 - Misschien wel de machtigste Nederlander ooit: paus Adrianus VI (met Anton de Wit en Stefan Paas) [https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-podcast/74121/102-misschien-wel-de-machtigste-nederlander-ooit-paus-adrianus-vi-met-anton-de-wit-en-stefan-paas]

In deze aflevering zoeken we de verdieping van Pasen, maar wel met beide benen in deze woelige wereld. En dat geldt helemaal voor onze gast: Bart Groothuis, Europarlementariër voor de VVD. De laatste tijd is hij veel in de media te zien — bij Nieuwsuur, Eva Jinek, Buitenhof — omdat de thema’s waar hij zich al jaren mee bezighoudt nu volop in de schijnwerpers staan. Denk aan de opkomst van autocraten en de weerbaarheid van Europa. Groothuis zit sinds 2020 in het Europees Parlement en werkte daarvoor ruim tien jaar bij Defensie, waar hij hoofd Cybersecurity was. Kortom: een man die midden in deze turbulente tijd staat. Maar ook... een man van Pasen (hij is katholiek), én een liefhebber van muziek. Zo sluiten we deze aflevering af met wat Groothuis ‘de seculiere Matthäus Passion’ noemt. Wat wil een mens nog meer in deze tijd? David Boogerd spreekt Bart Groothuis uiteraard samen met vaste gast theoloog Stefan Paas, hoogleraar aan de VU in Amsterdam en de Theologische Universiteit Utrecht. We gaan weer live met De Ongelooflijke! Donderdagavond woensdagavond 26 juni zijn we live in de Nieuwe Buitensociëteit in Zwolle. Kaarten zijn te boeken via eo.nl/ongelooflijke [https://meer.eo.nl/de-ongelooflijke-podcast]. 📜 Het gedicht met de regel 'The Center Cannot Hold' [https://en.wikipedia.org/wiki/The_Second_Coming_(poem)] van William Butler Yeats. 🎼 Muziekstuk 1: 'Christus Resurrexit' van Taizé [https://open.spotify.com/track/210mGjIfFa4OgJ1FbSmXW6?si=R-iW_LWCSquuS0cCPNmnaQ] 🎼 Muziekstuk 2: Leonard Bernstein, LSO - Mahler: Symphony No. 2 in C Minor "Resurrection", V. Finale (Excerpt) [https://www.youtube.com/watch?v=FZEusNJLoRw] 📱 Volg De Ongelooflijke op Instagram [https://www.instagram.com/deongelooflijke/] en bekijk onze gesprekken op YouTube [https://www.youtube.com/@deongelooflijke] 📱 Volg David op LinkedIn [https://www.linkedin.com/in/david-boogerd-44207a7b?originalSubdomain=nl]of Blue Sky [https://bsky.app/profile/davidboogerd.bsky.social] 📱 Volg Stefan op LinkedIn [https://www.linkedin.com/in/stefan-paas-51373a5/] Relevante afleveringen: 🎧 Afl. 241 - De denkers achter Trump (live met Beatrice de Graaf en Stefan Paas) [https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-podcast/122677/241-de-denkers-achter-trump-live-met-beatrice-de-graaf-en-stefan-paas] 🎧 Afl. 239 - 'De VS heeft ons verraden, nu moeten we serieus worden' (met Joris Luyendijk en Stefan Paas) [https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-podcast/121988/239-de-vs-heeft-ons-verraden-nu-moeten-we-serieus-worden-met-joris-luyendijk-en-stefan-paas] 🎧 Afl. 236 - Amerika glijdt af en Europa staat op! (met Beatrice de Graaf en Stefan Paas) [https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-podcast/121047/236-amerika-glijdt-af-en-europa-staat-op-met-beatrice-de-graaf-en-stefan-paas] 🎧 Afl. 230 - De nieuwe 'Bokito-wereldorde' waarin Poetin en Trump ons uit elkaar spelen (met Rob de Wijk en Stefan Paas) [https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-podcast/119056/230-de-nieuwe-bokito-wereldorde-waarin-poetin-en-trump-ons-uit-elkaar-spelen-met-rob-de-wijk-en-stefan-paas]

Wie zijn de denkers – en wat zijn de ideologieën - achter Trump?  Een belangrijke vraag, nu de hele wereld naar adem hapt bij alles wat er gebeurt.  Tijdens zijn eerste termijn leek Trump misschien nog mee te vallen qua radicaliteit, maar Trump II begint meteen een stuk feller: ideologischer, radicaler. Alsof alles op de schop moet: vrije handel, de democratische wereldorde, ontwikkelingshulp en mensenrechten. Westerse fundamenten lijken te worden afgebroken. Maar wat komt ervoor in de plaats? Wat is de nieuwe ideologie? Welk wereldbeeld – of geloof – zit hierachter? Met andere woorden: welke ideeën verklaren de chaos van nu? Live in een uitverkocht Theater de Reehorst in Ede, sprak David Boogerd met hét Ongelooflijke Duo: historicus Beatrice de Graaf, hoogleraar aan de Universiteit Utrecht en theoloog Stefan Paas, hoogleraar aan de VU in Amsterdam en TU in Utrecht. 📺Het besproken fragment [https://x.com/V_Horabuena] van de christelijke schilder die een 'messiaans' portret van Trump schilderde We gaan weer live met De Ongelooflijke! Donderdagavond woensdagavond 26 juni zijn we live in de Nieuwe Buitensociëteit in Zwolle. Kaarten zijn te boeken via eo.nl/ongelooflijke [https://meer.eo.nl/de-ongelooflijke-podcast]. 📱 Volg De Ongelooflijke op Instagram [https://www.instagram.com/deongelooflijke/]en bekijk onze gesprekken op YouTube [https://www.youtube.com/@deongelooflijke] 📱 Volg David op LinkedIn [https://www.linkedin.com/in/david-boogerd-44207a7b?originalSubdomain=nl]of Blue Sky [https://bsky.app/profile/davidboogerd.bsky.social] 📱 Volg Stefan op LinkedIn [https://www.linkedin.com/in/stefan-paas-51373a5/] Relevante aflevering: 🎧 Afl. 239 - 'De VS heeft ons verraden, nu moeten we serieus worden' (met Joris Luyendijk en Stefan Paas) [https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-podcast/121988/239-de-vs-heeft-ons-verraden-nu-moeten-we-serieus-worden-met-joris-luyendijk-en-stefan-paas] 🎧 Afl. 236 - Amerika glijdt af en Europa staat op! (met Beatrice de Graaf en Stefan Paas) [https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-podcast/121047/236-amerika-glijdt-af-en-europa-staat-op-met-beatrice-de-graaf-en-stefan-paas] 🎧 Afl. 235 - 'Wat Trump en Musk doen kost mensenlevens!' Over naastenliefde en eigenbelang (met Paul Schenderling en Stefan Paas) [https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-podcast/120716/235-wat-trump-en-musk-doen-kost-mensenlevens-over-naastenliefde-en-eigenbelang-met-paul-schenderling-en-stefan-paas] 🎧Afl. 228 - Het wereldbeeld van Elon Musk en andere superrijke techgiganten (met Beatrice de Graaf en Stefan Paas) [https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-podcast/118488/228-het-wereldbeeld-van-elon-musk-en-andere-superrijke-techgiganten-met-beatrice-de-graaf-en-stefan-paas] 🎧 Afl. 230 - De nieuwe 'Bokito-wereldorde' waarin Poetin en Trump ons uit elkaar spelen (met Rob de Wijk en Stefan Paas) [https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-podcast/119056/230-de-nieuwe-bokito-wereldorde-waarin-poetin-en-trump-ons-uit-elkaar-spelen-met-rob-de-wijk-en-stefan-paas]