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Over Ist das normal?
Was ist guter Sex? Wie lieben Menschen heute? Und was brauchen glückliche Beziehungen? Die Ärztin und Therapeutin Melanie Büttner und der Wissenschaftsjournalist Sven Stockrahm klären auf – über Mythen, Ängste und Fragen rund um Sexualität, Intimität und Partnerschaft. Wir sprechen darüber, was dir guttut und uns verbindet. Überraschend, wissenschaftlich fundiert und mit spannenden Gästinnen und Gästen. Immer montags, alle zwei Wochen. Feedback per Sprachnachricht oder Mail an istdasnormal@zeit.de. Mehr hören? Dann testen Sie jetzt unser Podcast-Abo 4 Wochen gratis unter www.zeit.de/podcastabo. Falls Sie uns nicht nur hören, sondern auch lesen möchten: www.zeit.de/podcast-abo
How Bot Is Your Love? "Ist das nomal?" trifft "Neustart"
Dr.-Sommer-Frage oder handfeste Beziehungskonflikte: Viele Menschen fragen erstmal den Chatbot um Rat. Nur wann braucht es einen echten Therapeuten? Und was ist mit Menschen, die tatsächliche Gefühle zu KI-Gefährten aufbauen? In einem Crossover sprechen Meike Laaff und Henrik Oerding, die Hosts des jüngsten ZEIT-Digitalpodcasts "Neustart" [https://www.zeit.de/serie/neustart-podcast], mit Sven Stockrahm, einem der Hosts des Sexpodcasts "Ist das normal?" – vor Live-Publikum. Was können uns die Maschinen geben – und was nicht? Diese Aufnahme ist beim ZEIT Podcast-Club [https://www.zeit.de/podcastclub/index] am 1.11.2025 in Berlin entstanden. Einen Videomitschnitt des Auftritts findet ihr hier [https://m.youtube.com/watch?v=J3QGxwPijbU]. Im Podcast Club würfelt DIE ZEIT all ihre Podcasts durcheinander. Anne Kunze von Verbrechen trifft auf Zacharias Zacharakis von Ist das eine Blase?, Ileana Grabitz von Das Politikteil diskutiert mit Christoph Amend von Und was machst du am Wochenende?, Yasmine M'Barek von Ehrlich jetzt? spricht mit Lars Weisbrod von Die sogenannte Gegenwart. Weitere Sexpodcastfolge zum Thema * "Die Gefühle, die wir mit Influencern erleben, sind echt" [https://www.zeit.de/gesundheit/2025-10/parasoziale-beziehungen-influencer-ki-johanna-degen-sexpodcast] Alle Sexpodcastfolgen auch auf www.zeit.de/sexpodcast [https://www.zeit.de/sexpodcast]. Kennst du unser Buch? Ist das normal? Sprechen wir über Sex, wie du ihn willst [https://bit.ly/30VmsBl] Folge den Sexpodcast-Hosts, der Ärztin und Sexualtherapeutin Melanie Büttner und dem ZEIT-Ressortleiter Wissen Online, Sven Stockrahm, auf Instagram unter @dr.melanie.buettner [https://www.instagram.com/dr.melanie.buettner/] und @svensonst [https://www.instagram.com/svensonst/]. Seit dem 15.1.2025 sind alle Folgen von "Ist das normal?", die vor dem 1.1.2024 erschienen sind, exklusiv mit einem Digitalabo der ZEIT zu hören – auf zeit.de [https://www.zeit.de/sexpodcast], auf Apple Podcasts und auf Spotify. Ein kostenloses Probeabo kannst du hier [https://www.zeit.de/mehr-hoeren] abschließen. Wie du dein Abo mit Spotify oder Apple Podcasts verbindest, liest du hier [https://premium.zeit.de/faq/audio#Audio_Spotify]. [ANZEIGE] Mehr über die Angebote unserer Werbepartnerinnen und -partner finden Sie HIER [https://cmk.zeit.de/cms/articles/15599/anzeige/podcast-werbepartnerinnen/hier-gibt-s-weitere-infos-zu-den-angeboten-unserer-werbepartner-innen]. [ANZEIGE] Mehr hören? Dann testen Sie unser Podcast-Abo mit Zugriff auf alle Dokupodcasts und unser Podcast-Archiv. Jetzt 4 Wochen kostenlos testen [https://premium.zeit.de/bestellung/4000032#start]. Und falls Sie uns nicht nur hören, sondern auch lesen möchten, testen Sie jetzt 4 Wochen kostenlos DIE ZEIT. Hier geht's zum Angebot [https://abo.zeit.de/podcast/?icode=01w0151k1100angaudall2312&utm_medium=audio&utm_source=podcast&utm_campaign=podcast_shownotes&utm_content=01w0151k1100angaudall2312&wt_zmc=audall.Int.zabo.podcast.podcast_shownotes.x].
"Sex ist nicht einfach nur Sex – nie" (Wiederholung vom 04.07.2022)
"Woran merkst du, dass du Sexualität genießt?" – das sollten wir uns in Gesprächen mit vertrauten Menschen viel häufiger fragen, sagt die Paar- und Sexualtherapeutin Angelika Eck. Was banal scheint, ist für Eck fundamental. Denn erst, wenn Menschen an diesen Punkt gelangen, kann sich Neues entwickeln. Viele Paare und Personen kommen zu ihr, um sich mit ihrer Lustlosigkeit und ihren Beziehungskonflikten auseinanderzusetzen. Zurück in den Genuss und die Lust finden viele, wenn ihnen klar wird, dass sie sich bewusst für Sex entscheiden können. "Sei lustvoll! Wie soll das überhaupt gehen?", fragt Eck und erklärt den Sexpodcasthosts Melanie Büttner und Sven Stockrahm, was sie meint, wenn Klient:innen ihr berichten, sie würden gerne wollen wollen. "Es ist keine frohe Botschaft, aber wir sind immer eigenverantwortlich in allen sexuellen Prozessen", sagt Eck. Wie findet man dahin, allein und als Paar? Warum alles im Leben einen Preis hat, wozu es Mut braucht und wann Sex und Erotik zu etwas werden, das uns erfüllt. Mehr zu unserer Gästin und zur Folge * Angelika Eck ist Psychologin sowie Paar- und Sexualtherapeutin. In Karlsruhe hat sie ihre Praxis [https://www.angelikaeck.de/zur-person/]. * Eck ist Herausgeberin des Fachbuchs Der erotische Raum – Fragen der weiblichen Sexualität in der Therapie [https://www.carl-auer.de/der-erotische-raum]. Darin gehen die Autorinnen und Autoren unter anderem den Gründen weiblicher Unlust und der Rolle von Fantasien in der Therapie nach. * Für das ZEITmagazin ONLINE schreibt Angelika Eck die Kolumne Schlafzimmerblick [https://www.zeit.de/serie/schlafzimmerblick]. Im Juni 2021 sind einige der Folgen als Buch erschienen: Schlafzimmerblick: Liebe, Sex und Partnerschaft – ehrliche Antworten auf heikle Fragen [https://www.harpercollins.de/products/schlafzimmerblick-9783749901104]. * In dieser Folge erwähnt Angelika Eck unterschiedliche Modelle und Ideen aus der Sexualforschung. Dabei geht sie auf Konzepte verschiedene Wissenschaftler:innen ein. Darunter etwa die klinische Psychologin Marta [https://www.unlv.edu/people/marta-meana] Meana, die über den Irrglauben geforscht hat, dass Frauen in der Sexualität ausschließlich an Beziehungen interessiert seien. Außerdem wird die Sexualtherapeutin Helen Singer Kaplan [https://de.wikipedia.org/wiki/Helen_Singer_Kaplan] erwähnt, die vielen als Vorreiterin der Sexualtherapie gilt. Die Sexualmedizinerin Rosemary Basson [https://psychiatry.ubc.ca/person/rosemary-basson/] forscht an der Frage, ob weibliches Verlangen oft erst von entsprechenden Handlungen ihrer Partner:innen geweckt wird. Und die Sexologin Peggy Kleinplatz [https://med.uottawa.ca/epidemiology/people/kleinplatz-peggy-j] wird erwähnt, die sich vor allem dafür einsetzt, dass sexuelle Vorlieben wie etwa BDSM nicht als Störungen betrachtet werden. Weitere Sexpodcastfolgen mit Angelika Eck: * "Wir können Erotik nicht herstellen, aber unglaublich beeinflussen" [https://www.zeit.de/gesundheit/2025-03/erotik-beziehung-naehe-psychologie-sexpodcast] * "Erotik bewegt sich oft an der Schwelle zwischen Angst und Neugier" [https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2021-02/sexuelle-fantasien-erotik-psychologie-angelika-eck-sexpodcast] Alle Sexpodcastfolgen auch auf www.zeit.de/sexpodcast [https://www.zeit.de/serie/ist-das-normal]. Kennst du unser Buch? Ist das normal? Sprechen wir über Sex, wie du ihn willst [https://bit.ly/30VmsBl] Folge den Sexpodcast-Hosts, der Ärztin und Sexualtherapeutin Melanie Büttner und dem ZEIT-Ressortleiter Wissen Online, Sven Stockrahm, auf Instagram unter @dr.melanie.buettner [https://www.instagram.com/dr.melanie.buettner/] und @svensonst [https://www.instagram.com/svensonst/]. Seit dem 15.1.2025 sind alle Folgen von "Ist das normal?", die vor dem 1.1.2024 erschienen sind, exklusiv mit einem Digitalabo der ZEIT zu hören – auf zeit.de [https://www.zeit.de/sexpodcast], auf Apple Podcasts und auf Spotify. Ein kostenloses Probeabo kannst du hier [https://www.zeit.de/mehr-hoeren] abschließen. Wie du dein Abo mit Spotify oder Apple Podcasts verbindest, liest du hier [https://premium.zeit.de/faq/audio#Audio_Spotify]. [ANZEIGE] Mehr über die Angebote unserer Werbepartnerinnen und -partner finden Sie HIER [https://cmk.zeit.de/cms/articles/15599/anzeige/podcast-werbepartnerinnen/hier-gibt-s-weitere-infos-zu-den-angeboten-unserer-werbepartner-innen]. [ANZEIGE] Mehr hören? Dann testen Sie unser Podcast-Abo mit Zugriff auf alle Dokupodcasts und unser Podcast-Archiv. Jetzt 4 Wochen kostenlos testen [https://premium.zeit.de/bestellung/4000032#start]. Und falls Sie uns nicht nur hören, sondern auch lesen möchten, testen Sie jetzt 4 Wochen kostenlos DIE ZEIT. Hier geht's zum Angebot [https://abo.zeit.de/podcast/?icode=01w0151k1100angaudall2312&utm_medium=audio&utm_source=podcast&utm_campaign=podcast_shownotes&utm_content=01w0151k1100angaudall2312&wt_zmc=audall.Int.zabo.podcast.podcast_shownotes.x].
"Viele Paare kämpfen gegen die Realität" (Wiederholung vom 23.10.2023)
Liebe ist etwas Großartiges und macht gleichzeitig emotional abhängig. Was bin ich bereit für eine andere Person zu geben und was brauche ich selbst von meinem Lieblingsmenschen? Irgendwann kommt in jeder Beziehung der Punkt, wo das nicht mehr zusammenpasst. "Die Illusion, wie die Liebe sein wird, hat eine Mindesthaltbarkeitsdauer", sagt die Psychologin und Paartherapeutin Berit Brockhausen. Dabei wüssten viele Paare, was eine gute Beziehung ausmache, dass Vorwürfe nicht helfen, Nähe wichtig ist und Kommunikation. "Es hapert nicht am Verstehen", sagt Berit im Gespräch mit den Sexpodcasthosts Melanie Büttner und Sven Stockrahm: "Es hapert am Können und am nicht Wollen." Streit sei oft einfacher als die Erkenntnis, dass ich bestimmte Dinge vom anderen nicht bekommen werde, egal, wie sehr ich sie mir wünsche. "Wenn ich es gut mit ihnen meine, kann ich Paaren diesen Schmerz nicht ersparen", sagt Berit. Denn dann geht es um den Kern, wie es Menschen gelingt, miteinander glücklich zu bleiben. Mehr zu unserer Gästin und weitere Infos * Die Psychologin und psychologische Psychotherapeutin Berit Brockhausen berät seit mehr als 30 Jahren Paare in der Krise. Mehr zu ihrer Arbeit, ihren Büchern und ihrem therapeutischen Hintergrund gibt es auf ihrer Facebookseite [https://www.facebook.com/BeritBrockhausen] sowie auf ihrer Webseite partnerschaftsberatung.de [https://www.partnerschaftsberatung.de/]. * Berit ist Teil von Desafinado, dem Berliner Büro für Paartherapie und Paarberatung [https://www.desafinado.de/]. Dort arbeitet das Team inspiriert vom Ansatz des 2020 verstorbenen Psychologen und Arzt David Schnarch [https://de.wikipedia.org/wiki/David_Schnarch], einem der Pioniere der Sexualtherapie. 2023 hat Berit das Institut für Differenzierungsbasiertes Arbeiten gegründet, an dem Paartherapeutinnen und -therapeuten ausgebildet werden. Weitere Sexpodcastfolgen zum Thema * "Commitment wird im blödsten Fall als Bedürftigkeit gesehen" [https://www.zeit.de/gesundheit/2023-08/beziehung-commitment-ziele-paartherapie-sexpodcast] * "In einer Beziehung braucht es auch emotionale Selbstbefriedigung" [https://www.zeit.de/gesundheit/zeit-doctor/2023-05/streit-partnerschaft-glueck-beziehung-sexpodcast] * "Es geht nie um die blöde Sachebene, sondern immer um Gefühle" [https://www.zeit.de/gesundheit/zeit-doctor/2022-02/langzeitbeziehung-liebe-frisch-halten-valentinstag-sex-podcast] Alle Sexpodcastfolgen auch auf www.zeit.de/sexpodcast [https://www.zeit.de/sexpodcast]. Kennst du unser Buch? Ist das normal? Sprechen wir über Sex, wie du ihn willst [https://bit.ly/30VmsBl] Folge den Sexpodcast-Hosts, der Ärztin und Sexualtherapeutin Melanie Büttner und dem ZEIT-Ressortleiter Wissen Online, Sven Stockrahm, auf Instagram unter @dr.melanie.buettner [https://www.instagram.com/dr.melanie.buettner/] und @svensonst [https://www.instagram.com/svensonst/]. Seit dem 15.1.2025 sind alle Folgen von "Ist das normal?", die vor dem 1.1.2024 erschienen sind, exklusiv mit einem Digitalabo der ZEIT zu hören – auf zeit.de [https://www.zeit.de/sexpodcast], auf Apple Podcasts und auf Spotify. Ein kostenloses Probeabo kannst du hier [https://www.zeit.de/mehr-hoeren] abschließen. Wie du dein Abo mit Spotify oder Apple Podcasts verbindest, liest du hier [https://premium.zeit.de/faq/audio#Audio_Spotify]. [ANZEIGE] Mehr über die Angebote unserer Werbepartnerinnen und -partner finden Sie HIER [https://cmk.zeit.de/cms/articles/15599/anzeige/podcast-werbepartnerinnen/hier-gibt-s-weitere-infos-zu-den-angeboten-unserer-werbepartner-innen]. [ANZEIGE] Mehr hören? Dann testen Sie unser Podcast-Abo mit Zugriff auf alle Dokupodcasts und unser Podcast-Archiv. Jetzt 4 Wochen kostenlos testen [https://premium.zeit.de/bestellung/4000032#start]. Und falls Sie uns nicht nur hören, sondern auch lesen möchten, testen Sie jetzt 4 Wochen kostenlos DIE ZEIT. Hier geht's zum Angebot [https://abo.zeit.de/podcast/?icode=01w0151k1100angaudall2312&utm_medium=audio&utm_source=podcast&utm_campaign=podcast_shownotes&utm_content=01w0151k1100angaudall2312&wt_zmc=audall.Int.zabo.podcast.podcast_shownotes.x].
"Die Gefühle, die wir mit Influencern erleben, sind echt"
Wir sind ein bisschen, wem wir folgen, sagt die Wissenschaftlerin Johanna Degen. Unsere digitalen Verbindungen auf Instagram, über Chatbots bis hin zu OnlyFans seien Teil unserer Identität. Und sie erfüllen Bedürfnisse nach Nähe, Intimität und Sexualität – einseitig, klar, aber oft erst einmal effektiver als direkter Kontakt. "Parasoziale Beziehungen infiltrieren unsere Face-to-Face-Realitäten", erzählt Johanna im Gespräch mit den Hosts Melanie Büttner und Sven Stockrahm. Sie erforscht, was sie mit uns machen und sagt: "Sie sind dabei, uns zu konsumieren." Warum fühlen sich diese Beziehungen so echt und emotional erfüllend an? Wieso folgen schon junge Mädchen OnlyFans-Performerinnen? Was passiert, wenn digitale Welten mit unseren realen Begegnungen konkurrieren und unser Selbstbild prägen – und das bereits stärker als uns lieb ist? Mehr zu unserer Gästin * Johanna Degen [https://teach-love.de/johanna-degen/] ist Sozialpsychologin, Sexual- und Paartherapeutin und vor allem Wissenschaftlerin an der Europa-Universität Flensburg. Zugleich arbeitet sie mit festen Forschungsgruppen und Laboren, unter anderem an der Universität Verona und der TU München. In ihrer Forschung beschäftigt sie sich derzeit etwa mit Online-Dating, Parasozialität oder auch KI-Beziehungen. * Johanna hat bereits mehrere Fachbücher veröffentlicht, zuletzt "The Shaping of the Parasocial Self: On the Psychology of Intimacy and Relationships in a Digital Era". * In ihrem Podcast "Liebeslabor" [https://teach-love.de/liebeslabor/] spricht über psychologische Forschung, Beziehungen, Therapie und Everyday Life. Auf Instagram findet ihr Johanna etwa über @teach_love.de [https://www.instagram.com/teach_love.de/]. Weitere Sexpodcast-Folgen zum Thema * "Dann macht das Handy Ping und das Mindgame in Beziehungen beginnt" [https://www.zeit.de/gesundheit/zeit-doctor/2023-08/smartphone-nutzung-phubbing-beziehung-intimitaet-sexpodcast] Alle Sexpodcast-Folgen auch auf www.zeit.de/sexpodcast [https://www.zeit.de/serie/ist-das-normal]. Kennst du unser Buch? "Ist das normal? Sprechen wir über Sex, wie du ihn willst" [https://bit.ly/30VmsBl] Folge den Sexpodcast-Hosts, der Ärztin und Sexualtherapeutin Melanie Büttner und dem ZEIT-Ressortleiter Wissen Online, Sven Stockrahm, auf Instagram unter @dr.melanie.buettner [https://www.instagram.com/dr.melanie.buettner/] und @svensonst [https://www.instagram.com/svensonst/]. Seit dem 15.1.2025 sind alle Folgen von "Ist das normal?", die vor dem 1.1.2024 erschienen sind, exklusiv mit einem Digitalabo der ZEIT zu hören – auf zeit.de [https://www.zeit.de/sexpodcast], auf Apple Podcasts und auf Spotify. Ein kostenloses Probeabo kannst du hier [https://www.zeit.de/mehr-hoeren] abschließen. Wie du dein Abo mit Spotify oder Apple Podcasts verbindest, liest du hier [https://premium.zeit.de/faq/audio#Audio_Spotify]. [ANZEIGE] Mehr über die Angebote unserer Werbepartnerinnen und -partner finden Sie HIER [https://cmk.zeit.de/cms/articles/15599/anzeige/podcast-werbepartnerinnen/hier-gibt-s-weitere-infos-zu-den-angeboten-unserer-werbepartner-innen]. [ANZEIGE] Mehr hören? Dann testen Sie unser Podcast-Abo mit Zugriff auf alle Dokupodcasts und unser Podcast-Archiv. Jetzt 4 Wochen kostenlos testen [https://premium.zeit.de/bestellung/4000032#start]. Und falls Sie uns nicht nur hören, sondern auch lesen möchten, testen Sie jetzt 4 Wochen kostenlos DIE ZEIT. Hier geht's zum Angebot [https://abo.zeit.de/podcast/?icode=01w0151k1100angaudall2312&utm_medium=audio&utm_source=podcast&utm_campaign=podcast_shownotes&utm_content=01w0151k1100angaudall2312&wt_zmc=audall.Int.zabo.podcast.podcast_shownotes.x].
"Stalking ist Realitäts- und Schmerzabwehr"
"Stalker sind unerhörte Menschen, ihnen wird nicht zugehört", sagt der Psychotherapeut Wolf Ortiz-Müller. Er und sein Team versuchen zu verstehen, wie Menschen ticken, die anderen nachstellen, sie mit Textnachrichten bombardieren und sogar vor der Haustür auflauern. Das sei nicht mit Verständnis für übergriffiges Verhalten und Gewalt zu verwechseln. Als Leiter der Beratungsstelle Stop-Stalking in Berlin hilft er sowohl Betroffenen als auch Stalkern. Den Podcast-Hosts Melanie Büttner und Sven Stockrahm erklärt Wolf, wie biografische Verletzungen und alte Bindungserfahrungen das Verhalten von Menschen, die nicht loslassen können, beeinflussen. Zugleich zeigt er auf, was für Folgen es für diejenigen haben kann, denen nachgestellt wird: Stalking kann Betroffene regelrecht zermürben und schwere psychische Erkrankungen auslösen. Und er gibt praktische Hinweise für Betroffene: klare Grenzen setzen, Verhalten dokumentieren und sich Unterstützung holen. Mehr zu unserem Gast und weitere Infos * Wolf Ortiz-Müller ist psychologischer Psychotherapeut, Mitgründer und Leiter der Beratungsstelle Stop-Stalking Berlin (www.stop-stalking-berlin.de). [https://www.stop-stalking-berlin.de/de/home/] Dort können sich sowohl Betroffene als auch stalkende Personen hinwenden, es gibt zudem die Möglichkeit, sich telefonisch beraten zu lassen (unter der Rufnummer 030 / 22 19 22 000). Ortiz-Müller war auch am Aufbau des Berliner Krisendienstes [https://www.berliner-krisendienst.de/] beteiligt. * Wie schützt man Betroffene und wie hören Täter und Täterinnen auf? Dazu hat Wolf Ortiz-Müller Stalking – das Praxishandbuch [https://www.stop-stalking-berlin.de/de/buchvorstellung-stalking-das-praxishandbuch/] herausgegeben. * Beim Hilfetelefon Gewalt gegen Frauen [https://www.hilfetelefon.de/] gibt es Soforthilfe für Frauen, die von Gewalt betroffen sind. Beratung per Telefon, E-Mail und Chat (rund um die Uhr, anonym, in 17 Sprachen und Gebärdensprache). * Weißer Ring: [http://weisser-ring.de/] Hilfe für Kriminalitätsopfer. Beratung per Telefon und E-Mail (anonym). * Die Bundesarbeitsgemeinschaft Täterarbeit Häusliche Gewalt e. V. [https://www.bag-taeterarbeit.de/] richtet sich an gewaltausübende Menschen. Ziel ist es auch, Gewalt und Stalking in Zukunft zu verhindern. * Wie häufig ist Stalking? Die Mannheimer Stalking-Studie von 2018 [https://weisser-ring-stiftung.de/system/files/domains/weisser_ring_stiftung/downloads/praevalenzvonstalkingergebnisse2018.pdf] (PDF) vom Zentralinstitut für Seelische Gesundheit gibt dazu Anhaltspunkte. Alle Sexpodcast-Folgen auch auf www.zeit.de/sexpodcast [https://www.zeit.de/serie/ist-das-normal]. Kennst du unser Buch? Ist das normal? Sprechen wir über Sex, wie du ihn willst [https://bit.ly/30VmsBl] Folge den Sexpodcast-Hosts, der Ärztin und Sexualtherapeutin Melanie Büttner und dem ZEIT-Ressortleiter Wissen Online, Sven Stockrahm, auf Instagram unter @dr.melanie.buettner [https://www.instagram.com/dr.melanie.buettner/] und @svensonst [https://www.instagram.com/svensonst/]. Seit dem 15.1.2025 sind alle Folgen von "Ist das normal?", die vor dem 1.1.2024 erschienen sind, exklusiv mit einem Digitalabo der ZEIT zu hören – auf zeit.de [https://www.zeit.de/sexpodcast], auf Apple Podcasts und auf Spotify. Ein kostenloses Probeabo kannst du hier [https://www.zeit.de/mehr-hoeren] abschließen. Wie du dein Abo mit Spotify oder Apple Podcasts verbindest, liest du hier [https://premium.zeit.de/faq/audio#Audio_Spotify]. [ANZEIGE] Mehr über die Angebote unserer Werbepartnerinnen und -partner finden Sie HIER [https://cmk.zeit.de/cms/articles/15599/anzeige/podcast-werbepartnerinnen/hier-gibt-s-weitere-infos-zu-den-angeboten-unserer-werbepartner-innen]. [ANZEIGE] Mehr hören? Dann testen Sie unser Podcast-Abo mit Zugriff auf alle Dokupodcasts und unser Podcast-Archiv. Jetzt 4 Wochen kostenlos testen [https://premium.zeit.de/bestellung/4000032#start]. Und falls Sie uns nicht nur hören, sondern auch lesen möchten, testen Sie jetzt 4 Wochen kostenlos DIE ZEIT. Hier geht's zum Angebot [https://abo.zeit.de/podcast/?icode=01w0151k1100angaudall2312&utm_medium=audio&utm_source=podcast&utm_campaign=podcast_shownotes&utm_content=01w0151k1100angaudall2312&wt_zmc=audall.Int.zabo.podcast.podcast_shownotes.x].
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