苗师傅·天真与经验

【主播】 苗炜，作家，人称“苗师傅”，三联中读《文学的30次夜游》等专栏主讲人 【嘉宾】 南香红，非虚构作家，前《南方周末》高级记者 "1947 年，东京大学博士答辩会上，731 部队金子顺一提交 8 篇细菌战论文，论证「鼠疫攻击致 3000 人死亡的有效性」—，这些沾满鲜血的数据，让他顺利获得博士学位，后成为日本医学界高层。 本期节目，苗师傅继续对话南香红老师，那些731部队的高层干部，回国后不但没有接受惩罚，竟然摇身一变成了精英阶层？饱受苦难的常德，经历了轰炸之后又经历了怎样炼狱般的细菌战？细菌战的民间诉讼是如何逐步发起的，这中间碰到了怎样的困难？ 节目最后，苗师傅问了南香红老师一个问题，“随着受害者的去世，最早揭示真相的人逐渐老去，细菌战会慢慢被人遗忘吗？” 南老师说，“这不仅是个人的记忆，更应该是国家、民族的记忆，所以它不会过去，不会被遗忘”。 00:01:44 杀人医生的战后生活：富足，摇身一变成为学科带头人 00:09:18 日本选择在常德、浙赣发动细菌战的原因 00:15:23 被投下细菌的常德，“就像一个人间炼狱” 00:20:12 “最有效的细菌武器”：鼠疫菌附着在跳蚤上，被飞机空投下来 00:22:02 中国为什么放弃了战争赔偿？ 00:28:09 童增：“盗火的普罗米修斯”，开启民间组织向日本索赔 00:38:45 细菌战诉讼细节：180人原告，“最大愿望日本人道歉” 00:42:42 随着受害者离去，这件事会结束吗？ 00:50:33 细菌战诉讼建立了记忆场，个人的记忆最后将成为国家的记忆 00:55:19 广岛核弹受害者协会获得诺贝尔和平奖，他们把受害者的面目清晰化了 01:01:47 没有结束的细菌战，我们要记住那些受害者 [http://imagev2.xmcdn.com/storages/efc4-audiofreehighqps/15/80/GKwRIMAMJv_cAAcDMwPKm7QC.jpg!op_type=4&upload_type=attachment&device_type=ios&name=mobile_large] 1997年8月11日中国原告团向日本东京地方法院提交诉状后召开中外媒体发布会 。 [http://imagev2.xmcdn.com/storages/5218-audiofreehighqps/52/5B/GKwRIRwMJv_dAATPEAPKm7Q_.jpg!op_type=4&upload_type=attachment&device_type=ios&name=mobile_large] 731部队全景图 [http://imagev2.xmcdn.com/storages/eb99-audiofreehighqps/5A/0C/GKwRIUEMJv_dAAIT3APKm7Rq.jpg!op_type=4&upload_type=attachment&device_type=ios&name=mobile_large] 1942年浙赣细菌战中，日军化妆进入城镇村庄投入细菌。（资料 来源：日 战争责任研究第15号） [http://imagev2.xmcdn.com/storages/e355-audiofreehighqps/C6/B5/GKwRIW4MJv_eAAIg9APKm7SV.jpg!op_type=4&upload_type=attachment&device_type=ios&name=mobile_large] 1921年在东北防疫总处工作时的伯力士（资料来源：伍连德《鼠疫斗士——伍连德自述》湖南教育出版社2011年版。）以上图片均由出版社提供 [http://imagev2.xmcdn.com/storages/fb71-audiofreehighqps/54/19/GKwRIaIMJv_eAAAmAAPKm7TP.jpg!op_type=4&upload_type=attachment&device_type=ios&name=mobile_large] 《没有结束的细菌战》南香红 生活·读书·新知三联书店 节目中提到的相关内容： 伯力士： 奥地利犹太人，中国抗日战争期间的外国防疫专家，在中国有30多年的防治鼠疫的经历，出现在浙江宁波、金华、衢州、湖南常德等防疫一线。 《旧金山和约》 1951年9月8日，日本与部分战胜国签署了《旧金山和约》，核心条款包括：日本放弃对台湾、澎湖、西沙群岛、南沙群岛等主权，但未明确归属中国；琉球群岛由美国托管，1972年移交日本时主权未定，埋下中日争议；允许美国驻军，签订《日美安保条约》，形成“旧金山体制”；日本仅放弃对“盟国”赔偿，未提及对亚洲受害国的赔偿义务。 童增： 中国民间对日索赔运动发起人，1990年提交《中国要求日本“受害赔偿”刻不容缓》一文，即“万言书”，童增的“万言书”首次提出将“战争赔偿”与“受害赔偿”区分开来，认为“中国民间受害者有向日本政府和企业进行索赔的权利”。 编辑/天健 音频剪辑/译丹 [http://imagev2.xmcdn.com/storages/2c93-audiofreehighqps/81/70/GKwRIasMJv_eAAKkEwPKm7T6.jpg!op_type=4&upload_type=attachment&device_type=ios&name=mobile_large]

【主播】 苗炜，作家，人称“苗师傅”，三联中读《文学的30次夜游》等专栏主讲人 【嘉宾】 南香红，非虚构作家，前《南方周末》高级记者 “1940年10月，8公斤带鼠疫菌的跳蚤从日军飞机撒向衢州，一周后，疫情沿着火车线蔓延至义乌崇山村 —— 这场被井本日记记录的'保号作战'，最终让 60 多个村庄沦为废墟”。 [http://imagev2.xmcdn.com/storages/0043-audiofreehighqps/03/B6/GAqhqKwMI8IoAAAmAAPIiYgY.jpg!op_type=4&upload_type=attachment&device_type=ios&name=mobile_large] 《没有结束的细菌战》南香红 生活·读书·新知三联书店 本期播客，苗师傅对话《没有结束的细菌战》作者南香红，揭开 731 部队从哈尔滨平房基地到浙赣地区的细菌战网络，和这段不为大众所熟悉的细菌战历史：石井四郎如何用 2000 伏电压做活体实验？美国如何用“免罪协议”换取细菌战数据？ 更震撼的是崇山村村民的坚持：他们用 5 毛钱、1 块钱凑钱修建「劫难亭」，在石碑上刻下 400 多名死难者姓名 —— 这面中国版“哭墙”背后，是王选与日本律师团奔走 30 年的诉讼血泪。当细菌战遗址罗汉井的青苔爬上砖墙，那些被掩盖的真相，正从历史裂缝中渗出。 由于内容体量比较大，本次节目共分为上下两集，本期为上集，下集也即将上线，欢迎关注。 [http://imagev2.xmcdn.com/storages/6704-audiofreehighqps/8C/63/GAqh1QQMI8IpAABSEwPIiYg_.jpg!op_type=4&upload_type=attachment&device_type=ios&name=mobile_large] 劫波亭，亭后石碑为义乌细菌战死亡者名单，这份1315人的死亡名单是在细菌战诉讼推动下，义乌原告和受害者逐村逐户调查出来的。南香红 摄 [http://imagev2.xmcdn.com/storages/a4b0-audiofreehighqps/00/C0/GAqh4zIMI8IpAAArFgPIiYhn.jpg!op_type=4&upload_type=attachment&device_type=ios&name=mobile_large] 中国细菌战受害者在战争结束半个世纪后，第一次作为证言者（证人）出现在日本，向日本民众讲述自己家族的经历。（右为王选） [http://imagev2.xmcdn.com/storages/27d4-audiofreehighqps/51/EC/GAqh9sAMI8IqAAYX-gPIiYi1.jpg!op_type=4&upload_type=attachment&device_type=ios&name=mobile_large] 1938年时石井四郎全家照。后排右一起为石井四郎，石井三男和石井刚男。石井四郎营造731细菌工厂后，其二哥、三哥成为掌管731部队核心秘密的人。 节目中提到的内容： 王选：民间抗战史研究者，浙江省历史学会抗日战争史研究会会长 《恶魔的饱食》 森村诚一写的一本记实作品，揭露了日本军国主义者在侵华战争中所犯下的滔天罪行，在日本引起了强烈的震动。 石井四郎： 医学博士，日本陆军中将，日本战犯。关东军防疫给水部（731部队）的创始人和部队长，以进行人体实验、研制细菌武器而知名。 “伯力审判” 由前苏联政府对日本原关东军在战争期间实施的细菌战罪行进行审判。山田乙三、川岛清等12名战犯分别被处以2至25年徒刑。 1644部队： 侵华日军1939年在南京组建的一支专门研究细菌战的特种部队，曾在南京进行了长达五六年的细菌试验，以中国平民为对象，进行活人体试验，培育出鼠疫、伤寒、炭疽、疟疾等20多种病菌，并且用于实战，造成数以万计的中国百姓死亡。 编辑/天健 音频剪辑/译丹 [http://imagev2.xmcdn.com/storages/5a54-audiofreehighqps/76/D7/GAqh_aQMI8IqAAKkEwPIiYjk.jpg!op_type=4&upload_type=attachment&device_type=ios&name=mobile_large]

【主播】 苗炜，作家，人称“苗师傅”，三联中读《文学的30次夜游》等专栏主讲人 【嘉宾】 于晓丹，英美文学译者、中文作者、内衣设计师，纳博科夫长篇小说《洛丽塔》译者（1989年出版） “Lolita, light of my life, fire of my loins. My sin, my soul.……”，这段优美的英文朗读，来自美国作家纳博科夫的小说《洛丽塔》的开篇，我们将在这段低沉富有磁性的声音中开启本期节目。 [http://imagev2.xmcdn.com/storages/3ec2-audiofreehighqps/53/AC/GAqhQ6cL_tuwAABVDgOxmouD.jpg!op_type=4&upload_type=attachment&device_type=ios&name=mobile_large] 《洛丽塔》 作者: [美]纳博科夫 出版社: 江苏文艺出版社 译者: 于晓丹 出版年: 1989-6 这段旋律作为节目的片头，与本期嘉宾于晓丹有着密切的关联，她是1989版《洛丽塔》的译者，“洛丽塔，我的生命之光，我欲望之火。我的罪恶，我的灵魂。洛-丽-塔：舌尖向上，分三步，从上颚往下轻轻落在牙齿上。洛。丽。塔。”《洛丽塔》这个著名的开篇，就出自当时刚刚大学毕业不久的于晓丹的译笔。赴美国留学后，于晓丹还成为了一名内衣设计师，创建了自己的内衣品牌，从2019年开始，她关注到乳腺癌术后女性的生存状况，发起为术后女性设计内衣的项目。 从一位译者到成功的内衣设计师，于晓丹的身份经历了多重的转变，如今，她又开始重新拿起译笔，翻译修订新的《洛丽塔》，本期节目，苗师傅将对话于晓丹，聊聊那些有关《洛丽塔》、内衣设计，以及她的身份背后转变的故事。 【嘉宾补充】：手术时间在10-30年前的乳腺癌术后患者，最大的烦恼是切除乳房的同时，也切除了胸大肌、胸小肌，她们的凹陷一直到锁骨。 所以，胸部并不等于乳房，胸部健身练的是肌肉（胸大肌），而非乳房本身，乳房大小主要由脂肪和激素决定，健身可能间接影响外观（通过改变胸肌或体脂），但无法针对性“增肌”或“减脂”乳房。 【时间轴】 00:01:24 1989年《洛丽塔》是如何出版的？ 00:04:17 北外英语系毕业，外文所工作，为何去美国学习了内衣设计？ 00:09:17 努力健身的男性和电视里展示维密秀的漂亮女性，有关系吗？ 00:14:18 在西方历史上，内衣是卫生的产物 00:17:41 胸衣只属于欧美吗？为什么说它的设计其实很科学？ 00:22:23 不断更新的塑身衣，“像你的皮肤一样” 00:25:23 为什么会开始做针对乳腺癌患者群体的内衣？ 00:28:17 从几十到几千，聊聊内衣到底贵在哪儿？ 00:34:36 每年内衣的流行色会比成衣的流行色晚一个季度 00:42:32 日内衣和夜内衣，有什么区别？ 00:47:02 “越是经济萧条的时候，内衣卖的越好” 00:53:51 1989年初译到1997年修订，再到现在翻译《洛丽塔》，有什么不一样？ 00:56:52 《洛丽塔》，“一个古老的欧洲面对一个年轻的美国” 01:03:27 文学会让人有模仿的冲动吗？ 01:05:33 有的人选择了女权主义的翻译方式，有的人选择了女性主义的翻译方式 编辑/天健 音频剪辑/译丹 [http://imagev2.xmcdn.com/storages/22c2-audiofreehighqps/56/3F/GAqhfD0L_tuxAAKkEwOxmoum.jpg!op_type=4&upload_type=attachment&device_type=ios&name=mobile_large]

【主播】 苗炜，作家，人称“苗师傅”，三联中读《文学的30次夜游》等专栏主讲人 【嘉宾】 黄乔生，北京鲁迅博物馆原常务副馆长，著有《鲁迅诗传》《鲁迅像传》等 如果你是一个鲁迅迷，一定知道北京鲁迅博物馆，它坐落在北京市西城区阜成门内，馆区内包括鲁迅故居以及鲁迅生平陈列馆，在鲁迅故居的院子里，还有100多年前，鲁迅请人种的丁香树。 [http://imagev2.xmcdn.com/storages/daae-audiofreehighqps/2D/E4/GAqh1QQL5mZSAA3foAOi_TKT.png!op_type=4&upload_type=attachment&device_type=ios&name=mobile_large] 本期节目，苗师傅邀请到了北京鲁迅博物馆原常务副馆长黄乔生老师，他是鲁迅生平展的策展人，还在今年出版了一本以鲁迅的诗歌活动为主线叙述其生平事迹的著作《鲁迅诗传》，我们大多数人都很熟悉鲁迅的小说，但在诗歌世界中的鲁迅又是什么样子的？他的绝笔诗，以及那些有名的诗作《悼柔石》《自题小像》等背后又都有着怎样不为人知的故事？ 节目的最后，也很想和大家互动一下，如果用一首诗来总结鲁迅的一生，你会选择鲁迅先生的哪一首呢？你印象最深刻的一句鲁迅写的诗，又是什么呢？欢迎在评论区留言给我们。 时间轴 00:03:16 鲁迅生平展，“院里的丁香树真的是鲁迅100年前请人栽的” 00:08:16 为什么鲁迅故居会挂着这幅“望崦嵫而勿迫 恐鹈鴂之先鸣”的对联？ 00:12:27 鲁迅的“刻早”故事，其实是说要“趁早”？ 00:19:00 从一张照片看到，鲁迅最后十年的生活状态 00:25:48 如果给鲁迅的《自题小像》配一张照片 00:31:15 鲁迅的绝笔诗背后有怎样的故事？ 00:37:14 《悼柔石》是鲁迅写的最好的诗吗？ 00:40:57 从《忆丁君》到“丁玲没死被政府养着”，鲁迅对丁玲的态度转变 00:46:50 鲁迅和周作人在文学趣味和人生选择的异同 00:52:29 鲁迅时常讽刺徐志摩，“有点迁怒的意思” 00:57:02 散文诗《野草》：鲁迅前后创作的枢纽 节目中提到的内容 1. 望崦嵫而勿迫 恐鹈鴂之先鸣 此联为集句联，鲁迅请乔大壮书写，悬于北京“老虎尾巴”书屋以自勉。 上联出自屈原《离骚》：“吾令羲和弭节兮，望崦嵫（yānzī）而勿迫”，下联同出自《离骚》：“恐鹈鴂（tíjué）之先鸣兮，使夫百草为之不芳”！ 2. 鹤见祐辅 1885-1973，作家，自由主义者，政治家，他的主要作品，随笔集《思想·山水·人物》 3.《自题小像》 现代文学家鲁迅的诗作。 灵台无计逃神矢，风雨如磐暗故园。 寄意寒星荃不察，我以我血荐轩辕。 4.《亥年残秋偶作》 鲁迅平生所写的最后一首，被称为“绝笔诗”。 “曾惊秋肃临天下，敢遣春温上笔端。尘海苍茫沉百感，金风萧瑟走千官。老归大泽菰蒲尽，梦坠空云齿发寒。竦听荒鸡偏阒寂，起看星斗正阑干”。 5.《悼柔石》 1931年2月鲁迅发表的一首悼亡诗。 惯于长夜过春时，携妇将雏鬓有丝。 梦里依稀慈母泪，城头变幻大王旗。 忍看朋辈成新鬼，怒向刀丛觅小诗。 吟罢低眉无写处，月光如水照缁衣。 编辑/天健 音频剪辑/译丹 [http://imagev2.xmcdn.com/storages/dd3b-audiofreehighqps/E5/32/GAqh4zIL5mZTAAKkEwOi_TLK.jpg!op_type=4&upload_type=attachment&device_type=ios&name=mobile_large]

【主播】： 苗炜，作家，人称“苗师傅”，三联中读《文学的30次夜游》等专栏主讲人 【嘉宾】： 花蚀，独立撰稿人、生态摄影师，科普作家。 2020年，花蚀以一本《逛动物园是件正经事》让不少人了解到，原来逛动物园也有那么多的门道，本期节目，苗师傅邀请到了花蚀来聊聊他的一本新书，叫做《我不能在鸟兽身旁只是悲伤》，从名字就可以看出来，这是一本和动物切实相关的书，花蚀用了三年的时间探访了中国一线的自然保护人们，书中的主人公热爱生命、守护大自然，他们的故事在这本书中被看见，也激发更多人参与到野生动物保护中来。 在节目里，苗师傅和花蚀聊了诸多有关动物的话题：现在的动物园为什么不用“坑式”了？东北的野生老虎真的变这么多了吗？……当我们观察动物，了解自然时，我们也在以另一种方式了解世界。 [http://imagev2.xmcdn.com/storages/e625-audiofreehighqps/2B/91/GKwRIJILwZ3-ABTrIQOM3W6N.png!op_type=4&upload_type=attachment&device_type=ios&name=mobile_large] 时间轴： 00:03:36 新疆阿尔金山为什么被称为“中国的肯尼亚”？ 00:06:52 老虎可以穷养，也可以富养 00:08:32 现在的野生老虎真的变多了吗？ 00:13:11 科普作家能够对所有动物一视同仁吗？ 00:14:34 当貉出现在上海居民区，面对野生动物“相濡以沫不如相忘于江湖” 00:22:05 长隆动物园和南京红山动物园，为什么会这么火？ 00:30:28 新加坡飞禽动物园如何做到了鸟的自我繁殖？ 00:35:28 什么是“丰荣”和“坑式”？ 00:41:19 如果想在国内看金丝猴，推荐去哪里？ 00:46:06 为什么大象在泰国是一种特别的存在？ 00:50:01 动物园有原罪吗？ 00:56:32 中国目前的生态保护主力是政府 节目中提到的相关内容： 貉，外形像狐而较小，肥胖，毛棕灰色，两耳短小，两颊有长毛横生。栖息在山林中，昼伏夜出，吃鱼虾和鼠兔等小动物。 四川省唐家河国家级自然保护区，位于四川北部广元市青川县境内,地处岷山山系龙门山脉摩天岭南麓。是以大熊猫及其栖息地为主要保护对象的综合性自然保护区,总面积4万公顷。系全国51个全国示范自然保护区之一。 白马雪山滇金字猴国家公园（白马雪山国家级自然保护区），位于云南省西北部迪庆藏族自治州德钦和维西县境内，白马雪山自然保护区是中国面积最大的滇金丝猴国家级自然保护区。主要保护对象为高山针叶林、山地植被垂直带自然景观和滇金丝猴。 编辑/天健 音频剪辑/译丹 [http://imagev2.xmcdn.com/storages/d43b-audiofreehighqps/25/6F/GKwRIMALwZ3_AAKkEwOM3W8W.jpg!op_type=4&upload_type=attachment&device_type=ios&name=mobile_large]