边角聊

171 何以解我忧？唯有洋杜康：威士忌入华史

当苏格兰高地的凛冽寒风吹拂到远老上海的外滩，一杯琥珀色的威士忌，究竟承载了怎样的全球化暗流与近代史张力？ 在本期《边角聊》中，我们暂且放下宏大的政治叙事，从日常生活的“边角”——聊聊威士忌究竟是如何漂洋过海来到中国以及其背后的全球史意涵。晚清的文献中，威士忌之类的舶来品曾被粗暴地统称为“鬼子酒”；在晚清外交官张德彝的笔下，则是令人大开眼界的工业奇观；到了20世纪早期的上海滩，又成为了都市新贵与摩登女郎们标榜身份的文化符号，甚至写进了张爱玲的小说与当时的少女心事里。 但威士忌在中国的奇幻漂流远不止于此。你可能很难想象，在1920年代美国实施“禁酒令”的岁月里，上海这座关税极低的自由港，竟意外跃升为全球走私酒类的转口枢纽。无数产自苏格兰甚至北美的烈酒，在太平洋上画出一个巨大的折返跑路线，伪装成“中国酱汁”，由黑帮或投机商人悄悄运往芝加哥。与此同时，粗制滥造的“大阪威士忌”与上海本地的“虹口威士忌”也趁虚而入，还共同谱写了一段光怪陆离的假酒黑历史。 本期话题缘起于2026年1月10日上海乌南396现场主题为“一百年前蘇格蘭到外灘的威士忌之旅”的真·沙龙。特别感谢真宝艺术间BAOROOM by BAO FOUNDATION与格兰路思（The Glenrothes）的鼎力支持。 *请理性饮酒，未成年人请勿饮酒。 -公告- 《边角聊》app 正式发布了！ iOS用户可在App Store搜索“边角聊”，安卓用户可在《边角聊》官网下载（https://leftovertalk.com/apps)。 我们推荐先在《边角聊》官网注册并加入付费会员计划。之后，便能在《边角聊》app上畅听常规与付费节目、回看会员直播。之后还将陆续添加会员互动等更多功能，敬请期待。 凡加入《边角聊》年度会员的听友将能享受以下“福利” ： 1. 免费收听每月新发布的“付费节目”，并可以回听过往所有的“付费节目”。 2. 免费加入年度会员微信群，随时和主播交流。 3. 参加各位主播每月一次的线上讲座与直播分享活动。相关内容不会作为常规节目发布，为年度会员独享。 4. 可在app、微信群以及社区向各位主播、嘉宾发问或是共同探讨，享受个性化的专属咨询服务。 5. 可参加《边角聊》年度线下活动赠票抽选或享受5折优惠。 如何加入“年度会员计划”？ 请点击节目官网链接 https://leftovertalk.com/signup 注册会员，注册后点击页面右上角的订阅付费加入。 “年度会员计划”自付费加入之日开始计算，为期一年。由于是“网络服务内容”，因此一旦付款加入，将无法退款。敬请诸位慎重考虑。 -本期参与者- 沙青青（微信公众号：13号埋立地、小红书：Sha-13号埋立地） 伯樵（微博：伯樵Jr，小红书：伯樵） -时间轴- 01:20 话题缘起：爱喝酒的沙老师、乌南396与格兰路思 03:10 伯樵的初印象：民国剧里洋酒 05:02 “鬼子酒”：中国人喝洋酒的历史可以追溯到18世纪末 06:00 一个可能的例外：作为礼拜道具的葡萄酒 07:40 19世纪中叶外交官张德彝对洋酒的记录 14:00 威士忌中文译名的流变 17:15 根瘤蚜病的副产品：威士忌的全球流行 19:10 威士忌的真正故乡：爱尔兰？苏格兰？ 23:10 洋酒入华与国族焦虑 27:50 中国人接触高度烈酒的历史并不长 31:50 作为文化符号的“外国烧酒”：威士忌、白兰地 38:00 酿酒业：“时间的朋友”不好当 42:00 老上海成为了全球酒类进出口的“低税天堂” 51:10 洋酒如何影响城市的社交生活 62:30 美国禁酒，让上海成为饿了全球酒类贸易的枢纽 64:00 苏格兰威士忌、“中国酱汁”如何“走线”去美国 72:05 假酒风云：“大阪威士忌” vs “虹口威士忌” 音乐/素材- 《边角聊》主题曲 Jimmy Barnes - A Fool In Love -制作- 剪辑制作：伯樵 节目统筹：伯樵 发布运营：肖文杰、Lambda aka码农 Logo设计：华盛 -互动联系- 网站: leftovertalk.fm 邮箱: leftovertalk@gmail.com 邮件组：https://leftovertalk.substack.com/ 小红书：边角聊 Twitter: @leftovertalk 商务合作：yuanzhigao_0@126.com

170 21世纪，我们怎么听爵士 feat. Why For Jazz

爵士乐是这样一种艺术形式，就是你可能天天会接触到它，无论在咖啡馆、书店，还是酒店大堂、西式餐厅，都能听见它们适时无缝而又不会喧宾夺主地响起，但却很难报出几个爵士音乐家、乐队、标准曲的名字；你会在老电影里听到那怀旧的惊鸿一瞥，或是在日本动漫里跟着它摇摆雀跃，但当被人问起这曲子叫什么时，你更多地还是只能报出电影或是二次元剧集的名字。爵士乐就是我们这个时代音乐里，最熟悉的陌生人。 爵士乐的前世今生究竟为何？它与美国乃至拉美的历史如何交相辉映？它为何璀璨得一鸣惊人、但似乎又衰落得无声无息？爵士乐好听吗，难听吗？21世纪，我们怎么听爵士？本期我们邀请到爵士乐播客《Why For Jazz》的主播米周，与我们一同走进自由不羁、暗哑狂躁的爵士乐世界。 -公告- 《边角聊》app 正式发布了！ iOS用户可在App Store搜索“边角聊”，安卓用户可在《边角聊》官网下载（https://leftovertalk.com/apps)。 我们推荐先在《边角聊》官网注册并加入付费会员计划。之后，便能在《边角聊》app上畅听常规与付费节目、回看会员直播。之后还将陆续添加会员互动等更多功能，敬请期待。 凡加入《边角聊》年度会员的听友将能享受以下“福利” ： 1. 免费收听每月新发布的“付费节目”，并可以回听过往所有的“付费节目”。 2. 免费加入年度会员微信群，随时和主播交流。 3. 参加各位主播每月一次的线上讲座与直播分享活动。相关内容不会作为常规节目发布，为年度会员独享。 4. 可在app、微信群以及社区向各位主播、嘉宾发问或是共同探讨，享受个性化的专属咨询服务。 5. 可参加《边角聊》年度线下活动赠票抽选或享受5折优惠。 如何加入“年度会员计划”？ 请点击节目官网链接 https://leftovertalk.com/signup 注册会员，注册后点击页面右上角的订阅付费加入。 “年度会员计划”自付费加入之日开始计算，为期一年。由于是“网络服务内容”，因此一旦付款加入，将无法退款。敬请诸位慎重考虑。 -本期参与者- 米周（《Why for Jazz》、《WHY FOR 饮料》播客主播） 伯樵（微博：伯樵Jr，小红书：伯樵） -时间轴- 01:40 最伤感的爵士乐主播，来了 04:04 爵士乐死了吗？ 07:42 原教旨主义爵士乐迷=老登？ 09:20 Jazz也可以很鸡汤 11:13 我为什么不喜欢《爱乐之城》？ 15:17 《爆裂鼓手》里的真实掌故 17:15 爵士乐的起源与东北人去海南之关系 24:12 古巴保存的爵士乐活化石 28:01 大乐队一响，感觉经济是不是又要上行期了 35:10 为什么一首歌3分钟？ 37:50 噼里啪啦：Bepop来了 45:54 Bepop表演的魅力时刻 50:06 民权运动里的嘶吼 54:34 不要温柔地走进那个“难听时代” 61:11 黑人领地里的白人 64:03 古巴与巴西 70:32 学院的？还是街头的？ 77:40 怎么听懂爵士乐？抑或，请简述演奏者为何在ii-V-I进行中采用了重音移位？ 83:44 作为符号的爵士乐 87:09 爵士乐没有错音 95:58 咳咳，如何快速了解爵士乐？ -米周推荐入门专辑- Ahmad Jamal Trio - At the Pershing: But Not for Me The Quintet - Jazz at Massey Hall Ella Fitzgerald - Mack the Knife: Ella in Berlin Bill Evans Trio - Waltz for Debby Bueno Vista Social Club - Buena Vista Social Club -延伸资料- 《爵士乐史》，泰德·乔亚著，李剑敏/李皖译，商务印书馆/雅众文化，2024 《爵士乐标准曲：曲库导读》，泰德·乔亚著，李剑敏/李皖/张文昭译，商务印书馆/雅众文化，2023 《如何听爵士》，特德·焦亚著，孙新恺译，北京联合出版公司/未读，2018 《爵士乐如何思考：无限的即兴演奏艺术》，保罗·F.伯利纳著，任达敏译，译林出版社，2019 《我的第一本爵士乐》，德克•苏特罗著，陈霞/程雪译，人民邮电出版社，2013 -音乐/素材- 《边角聊》主题曲 Louis Armstrong - A Kiss to Build a Dream On Scott Joplin - The Entertainer Dizzy Gillespie - Manteca Benny Goodman- Sing, Sing, Sing Charlie Parker with Miles Davis - Donna Lee John Coltrane - The Father And The Son And The Holy Ghost Antonio Carlos Jobim - Wave Thelonious Monk - Blue Monk Elis Regina & Antonio Carlos Jobim -Aguas de Março -制作- 剪辑制作：伯樵 节目统筹：伯樵 发布运营：肖文杰、Lambda aka码农 Logo设计：华盛 -互动联系- 网站: leftovertalk.fm 邮箱: leftovertalk@gmail.com 邮件组：https://leftovertalk.substack.com/ 小红书：边角聊 Twitter: @leftovertalk 商务合作：yuanzhigao_0@126.com

169 “沉默”：法西斯兴衰间的梵蒂冈【试听版】

梵蒂冈，那座世界上最小的主权国家，却又是亿万人心灵的精神堡垒，既神秘又复杂。本期节目，沙老师邀请到专攻近代宗教与国际关系领域的楼天雄博士围绕二战前后梵蒂冈与法西斯意大利、纳粹德国的外交博弈展开探讨。面对浩劫与战争暴行，时任教宗庇护十二世为何选择“沉默”？这是与强权同流合污？还是策略性的自保？德国内部对的抵抗运动是否曾经借助梵蒂冈的隐秘渠道传递情报？梵蒂冈又如何依托宗教影响力在各个阵营中周旋？ 在这片被称为“教廷”的古老宫廷中，神圣与政治的界线从来都是模糊的。在这个线索间错综复杂的历史故事里，梵蒂冈既是宗教信仰的圣地，也是旧世界与现代政治纷争中的关键棋子。宗座的“沉默”，既是无奈选择，或也藏着隐秘的抵抗。 -公告- 《边角聊》app 正式发布了！ iOS用户可在App Store搜索“边角聊”，安卓用户可在《边角聊》官网下载（https://leftovertalk.com/apps)。 我们推荐先在《边角聊》官网注册并加入付费会员计划。之后，便能在《边角聊》app上畅听常规与付费节目、回看会员直播。之后还将陆续添加会员互动等更多功能，敬请期待。 凡加入《边角聊》年度会员的听友将能享受以下“福利” ： 1. 免费收听每月新发布的“付费节目”，并可以回听过往所有的“付费节目”。 2. 免费加入年度会员微信群，随时和主播交流。 3. 参加各位主播每月一次的线上讲座与直播分享活动。相关内容不会作为常规节目发布，为年度会员独享。 4. 可在app、微信群以及社区向各位主播、嘉宾发问或是共同探讨，享受个性化的专属咨询服务。 5. 可参加《边角聊》年度线下活动赠票抽选或享受5折优惠。 如何加入“年度会员计划”？ 请点击节目官网链接 https://leftovertalk.com/signup 注册会员，注册后点击页面右上角的订阅付费加入。 “年度会员计划”自付费加入之日开始计算，为期一年。由于是“网络服务内容”，因此一旦付款加入，将无法退款。敬请诸位慎重考虑。 -本期参与者- 楼天雄（上海市社会主义学院讲师、复旦大学宗教与中国国家安全研究中心兼职研究员） 沙青青（微信公众号：13号埋立地、小红书：Sha-13号埋立地） -时间轴- 03:50 21世纪以来有关梵蒂冈与宗座的影视剧 10:40 梵蒂冈的多重含义 17:05 梵蒂冈大使的“特权” 19:25 “教皇国”的肇始：公元754年 25:03 “三十年战争”后教皇国越来越尴尬 30:40 意大利统一与“教皇国”的终结 33:25 1929年拉特兰条约的签订与梵蒂冈城国的法律基础 37:45 第一次世界大战期间的宗座外交 45:30 庇护十一世：“墨索里尼总比无神论好吧！” 48:55 梵蒂冈与纳粹德国的外交试探 57:10 1933年德梵政教协定 60:25 庇护十二世：“外交官”出身的教宗 66:00 希特勒如何驯服德国天主教会 73:30 德国国内抵抗分子往往有天主教背景 79:20 二战期间庇护十二世的“沉默” 88:30 1943年的“罗马大搜捕” 92:00 梵蒂冈战时的密码外交和情报传递 102:30 美国与梵蒂冈的关系 -延伸资料- 电影：《秘密会议》（Conclave）、《两个教宗》（The Two Popes）、《教皇诞生》（Habemus Papam）、《天使与魔鬼》（Angels & Demons） 剧集：《年轻的教宗》（The Young Pope‎）、《新教宗》（The New Pope） 楼天雄著，《罗马教廷与第三帝国——1933年“德梵政教协定”研究》，宗教文化出版社，2021年。 [美]大卫·科泽，陶泽慧译：《教宗与墨索里尼：庇护十一世与法西斯崛起秘史》，上海三联书店，2018年。 [美]大卫·科泽，陶泽慧译：《战时博弈：庇护十二世与、墨索里尼与希特勒的秘史》，民主与建设出版社，2025年。 沙青青评《间谍教廷》｜暗地运营反纳粹情报网的“间谍大师”：https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_31178102 -音乐/素材- 《边角聊》主题曲 片尾曲：Peter Gregson - 4.5 Bourrées-The New Pope OST -制作- 剪辑制作：沙青青 节目统筹：伯樵 发布运营：肖文杰、Lambda aka码农 Logo设计：华盛 -互动联系- 网站: leftovertalk.fm 邮箱: leftovertalk@gmail.com 邮件组：https://leftovertalk.substack.com/ 小红书：边角聊 Twitter: @leftovertalk 商务合作：yuanzhigao_0@126.com

168 我的粟特朋友：一个消失民族的中国往事

如果穿越回唐代的长安街头，你最想交的朋友，大概率是一个粟特人。他们曾经是大唐长安街头最精彩的风景之一，他们是天生的语言天才、丝绸之路上的顶级倒爷，也是大唐金融圈的放贷鼻祖。他们带来了菠菜、宝石、胡旋舞、葡萄酒等异域产品、艺术，也带来了神秘的祆教幻术。但安史之乱后，这群高鼻深目的“胡儿”却突然在史书里消失了。 他们真的离开了吗？还是只是改了姓氏，换了籍贯，隐入了尘烟？本期节目，我们从一份“粟特朋友交友指南”开始，聊聊这个消失民族如何在我们的血脉和文化中留下了永恒的DNA。   -公告- 《边角聊》app 正式发布了！ iOS用户可在App Store搜索“边角聊”，安卓用户可在《边角聊》官网下载（https://leftovertalk.com/apps)。 我们推荐先在《边角聊》官网注册并加入付费会员计划。之后，便能在《边角聊》app上畅听常规与付费节目、回看会员直播。之后还将陆续添加会员互动等更多功能，敬请期待。 凡加入《边角聊》年度会员的听友将能享受以下“福利” ： 1. 免费收听每月新发布的“付费节目”，并可以回听过往所有的“付费节目”。 2. 免费加入年度会员微信群，随时和主播交流。 3. 参加各位主播每月一次的线上讲座与直播分享活动。相关内容不会作为常规节目发布，为年度会员独享。 4. 可在app、微信群以及社区向各位主播、嘉宾发问或是共同探讨，享受个性化的专属咨询服务。 5. 可参加《边角聊》年度线下活动赠票抽选或享受5折优惠。 如何加入“年度会员计划”？ 请点击节目官网链接 https://leftovertalk.com/signup 注册会员，注册后点击页面右上角的订阅付费加入。 “年度会员计划”自付费加入之日开始计算，为期一年。由于是“网络服务内容”，因此一旦付款加入，将无法退款。敬请诸位慎重考虑。 -本期参与者- 高瑞梓（香港理工大学语言学博士，长期研究唐代历史文化及敦煌、吐鲁番文献；微博、小红书、豆瓣：太常寺协律郎） 郑诗亮（小宇宙播客：只读半卷书） 雪莱（微博：来一桶老坛雪菜面，小红书：castellio，豆瓣：雪莱） -时间轴- 03:45 葡萄酒、胡旋舞、哈巴狗……都是粟特人带给我们的 05:39 粟特人从何而来，如何成了丝路“倒爷”？ 08:34 大使厅壁画可算丝路文化交流代表 12:03 粟特本土群落的灭亡 15:30 波斯是研发总部，粟特是渠道代理，突厥是彭彭，粟特是丁满 20:55 安禄山、玄宗妃子曹野那姬、“曹衣出水”都是粟特人 26:33 高鼻深目的长相，在唐人眼中算好看吗？粟特人自己有没有容貌焦虑？ 36:25 粟特致富经：像广东人福建人浙江人，放贷卖狗还卖人 49:44 粟特翻译经：安禄山、史思明都是多语言大佬 50:50 粟特魔术（幻术）经：怎么血腥怎么来 53:45 粟特舞乐经：视觉效果拔群，制造热点高手 56:09 粟特行医经：排队喝洗脚水 63:10 粟特人信拜火教，信摩尼教，信佛教，信景教，啥都信 68:40 拜火教和印度教（《美丽新世界》）里的豪麻、唆麻可能是大麻 71:36 粟特与波斯骇人的近亲结婚习俗，和悲惨的妇女命运 77:30 猫狗之争，还是寸步不让的宗教原则问题 80:58 粟特人死后要天葬、过桥、经过天平审判，还离不开狗 87:24 安史之乱后粟特人的保命术：改名，改籍贯 92:28 米芾是粟特后裔吗？陕西的血社火来自粟特吗？ 95:12 推荐一些国内外能看到的粟特遗迹 -音乐/素材- 《边角聊》主题曲 片尾曲：吉田洁《Mohini》，《ＮＨＫスペシャル「新シルクロード２００７」激動の大地を行く　オリジナル・サウンドトラック》 -延伸资料- 《撒马尔罕的荣光：阿夫拉西阿卜壁画解谜》，［意］康马泰著，李思飞译，社会科学文献出版社，2023年； 《唐风吹拂撒马尔罕：粟特艺术与中国、波斯、印度、拜占庭》，［意］康马泰著，毛铭译，漓江出版社，2016年； 《突厥人、粟特人与娜娜女神》，［俄］马尔夏克著，毛铭译，漓江出版社，2016年； 《粟特人在中国：考古发现与出土文献的新印证》，荣新江、罗丰编，科学出版社，2016年； 《中古中国与粟特文明》，荣新江著，生活·读书·新知三联书店，2014年； 《从撒马尔干到长安 : 粟特人在中国的文化遗迹》，荣新江著，北京图书馆出版社，2004年； 《今日向长安》，高瑞梓著，北京科学技术出版社，2025年； -制作- 剪辑制作：雪莱 节目统筹：伯樵 发布运营：肖文杰、Lambda aka码农 Logo设计：华盛 -互动联系- 网站: leftovertalk.fm 邮箱: leftovertalk@gmail.com 邮件组：https://leftovertalk.substack.com/ 小红书：边角聊 Twitter: @leftovertalk 商务合作：yuanzhigao_0@126.com

167 漫谈 OpenClaw：虾相伴爱相随

春节前后，OpenClaw——大家口中的"龙虾"——在全球科技圈爆火，短短两个月GitHub star数冲上历史第一，项目随后被OpenAI收购。这次我们请到OpenClaw中文社区的早期推广者知县，聊聊龙虾到底是什么、它凭什么让用户一用就回不去，分享他的养虾心得和Aha  Moment。我们还深入探讨了龙虾的记忆系统和主动性机制，以及一个攻壳机动队式的问题：当Agent可以换身体，什么才是不可替代的灵魂？ -公告- 《边角聊》app 正式发布了！ iOS用户可在App Store搜索“边角聊”，安卓用户可在《边角聊》官网下载（https://leftovertalk.com/apps )。 我们推荐先在《边角聊》官网注册并加入付费会员计划。之后，便能在《边角聊》app上畅听常规与付费节目、回看会员直播。之后还将陆续添加会员互动等更多功能，敬请期待。 凡加入《边角聊》年度会员的听友将能享受以下“福利” ： 1. 免费收听每月新发布的“付费节目”，并可以回听过往所有的“付费节目”。 2. 免费加入年度会员微信群，随时和主播交流。 3. 参加各位主播每月一次的线上讲座与直播分享活动。相关内容不会作为常规节目发布，为年度会员独享。 4. 可在app、微信群以及社区向各位主播、嘉宾发问或是共同探讨，享受个性化的专属咨询服务。 5. 可参加《边角聊》年度线下活动赠票抽选或享受5折优惠。 如何加入“年度会员计划”？ 请点击节目官网链接 https://leftovertalk.com/signup 注册会员，注册后点击页面右上角的订阅付费加入。 “年度会员计划”自付费加入之日开始计算，为期一年。由于是“网络服务内容”，因此一旦付款加入，将无法退款。敬请诸位慎重考虑。 -本期参与者- 知县（播客：认知有县，X：zhixianio。想法开源家，Agent 训练师，CS 出身的产品经理，没上过班的折腾达人） 沙青青（微信公众号：13号埋立地、小红书：Sha-13号埋立地） Lambda aka 码农（小红书 id：realFatOtaku） -时间轴- 03:02 OpenClaw是你的大号个人小助手 06:01 Agent自己开浏览器查后台，吓得知县连夜买mac mini 07:47 ChatGPT输出是写博客，OpenClaw输出像发微博 11:20 地铁上用手机远程指挥Agent干了4个任务 14:30 最强实习生：误发语音消息，龙虾自己解析音频回复 16:16 没人要求，龙虾自己跑了模型测试还出报告 18:42 下载图片被限制，Agent自创剪切板方案绕过 22:29 Claude Code像严肃同事，OpenClaw像能磕CP的朋友 32:26 龙虾两大杀手锏：记忆系统和心跳主动性机制 47:21 随口说"牛肉得吃了"，Agent自动整理成待办 54:29 铁打的Memory流水的Agent，像素子换义体不换电子脑 -音乐/素材- 《边角聊》主题曲 King Gnu - SPECIALZ -制作- 剪辑制作：码农 节目统筹：伯樵 发布运营：肖文杰、Lambda aka码农 Logo设计：华盛 -互动联系- 网站: leftovertalk.fm 邮箱: leftovertalk@gmail.com 邮件组：https://leftovertalk.substack.com/ 小红书：边角聊 Twitter: @leftovertalk 商务合作：yuanzhigao_0@126.com